Об Атлантиде

Тема в разделе "Мифическая география", создана пользователем Ондатр, 13 фев 2010.

Метки:
  1. Рауха

    Рауха Участник

    Сообщения:
    3.729
    Симпатии:
    18
    Не сложно выяснить. :lol:
     
  2. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    25.259
    Симпатии:
    6.948
    Может кто выяснит? а то мне лень...
     
  3. Рауха

    Рауха Участник

    Сообщения:
    3.729
    Симпатии:
    18
    Присоединяюсь. Во всём. :lol:
     
  4. Данила

    Данила Активный участник

    Сообщения:
    254
    Симпатии:
    79
    Боюсь, что в искать ответ в этом источнике всем лень. К чему бы это? :D
     
  5. DanteS

    DanteS Guest

    Поиск Атлантиды командой Андрея Склярова

    Андрей Скляров ищет следы предшествующей нам цивилизации по всему миру.

    Фильмы здесь
     
  6. KBH

    KBH Участник

    Сообщения:
    304
    Симпатии:
    15
    1. Геологи отрицают возможность существования материка посреди Атлантики (там платформа не материковая и даже не совсем океаническая - там у них стык), но не исключают возможности кратковременных (на пару лет или пару тысяч лет) поднятий отдельных участков Срединно-Атлантического хребта в прошлом,

    2. в новостях недавно читал - кто-то нашёл в Гренландии с GoogleEarth какую-то "прямоугольную структуру" как раз заявленных Платоном размеров; я смотрел - ничего не увидел - может, кривая триангуляция.
     
  7. Иоанн

    Иоанн Автор

    Сообщения:
    274
    Симпатии:
    239
    Версий-то множество. Начиная от того, что это был островок в Эгейском море, заканчивая теми, что громадный материк, занимавший половину современного Атлантического океана... ;)

    Меня заставило серьезно задуматься об Атлантиде существенное совпадение в описаниях между "Падением Нуменора" у Толкиена - где, конечно же, отражена одна из версий атлантического мифа, и описанием у Теуна Мареза, мистика из южной Африки.
    Очень уж разные авторы во всех отношениях.
    Оба они описывают это куда подробнее, чем Андреев и временные сроки там другие.
    Счет идет уже больше чем на 10-15 тысяч лет.
    Иногда мне кажется, что в этом мифе - слишком устойчивом, чтобы быть случайностью, - сочетаются события разные слоев и пространств. Какой-то отблеск существования иных человечеств...

    Что касается энрофной составляющей, мне представляется, мог существовать небольшой архипелаг - не материк, конечно, с цивилизацией, довольно отсталой по современным понятием, едва ли сопоставимой с Египтом и Грецией, но послужившей истоком этих культур.
    В пользу традиционного представления о катаклизме 10-12 тыс. лет назад говорит окончание ледникового периода в Европе, и начало расселения людей от Средиземного моря.
    Оно происходило в нескольких направлениях - в Европу от малой Азии, в Азию - с земель плодородного полумесяца, а в Африку (Сахара была тогда плодородной) - с Атласских гор.
    Суданская цивилизация 7-4 тыс. до н.э., обнаруженная экспедициями Анри Лота, которая скорее всего совпадает с описанной Андреевом Намбатой, брала начало от Северо-Запада Африки.
    (мою статью о Намбате, наверное, многие помнят).
    Конечно, это все скорее зацепки, чем свидетельства.

    Возможно некое среднее решение. Обычно воображение рисует громадные здания и храмы Атлантиды, колоссы, подобные пирамидам Египта.
    А там все могло быть куда скромнее, и тогдашние города не превосходить размером небольших деревень... Народ, развивавший не строительство, а земледелие и искусство. Ведь именно эти признаки цивилизации были унаследованы суданцами .
    Правда, непонятно, куда в этом случае деть все подробные описания роскошной столицы атлантов... В иные слои?
     
  8. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    25.259
    Симпатии:
    6.948
    Поскольку Вла давно грозится просветить нас о древней металлургии, решил добыть ему материалов8-) :)

    Из платоновского описания Атлантиды:
    …также и стены вокруг наружного земляного кольца они по всей окружности обделали в медь, нанося металл в расплавленном виде, стену внутреннего вала покрыли литьем из олова, а стену самого акрополя – орихалком, испускавшим огнистое блистание.
    Обиталище царей внутри акрополя было устроено следующим образом. В самом средоточии стоял недоступный святой храм Клейто и Посейдона, обнесенный золотой стеной, и это было то самое место, где они некогда зачали и породили поколение десяти царевичей; в честь этого ежегодно каждому из них изо всех десяти уделов доставляли сюда жертвенные начатки. Был и храм, посвященный одному Посейдону, который имел стадий в длину, три плетра в ширину и соответственную этому высоту; в облике же постройки было нечто варварское. Всю внешнюю поверхность храма, кроме акротериев, они выложили серебром, акротерии же – золотом; внутри взгляду являлся потолок из слоновой кости, весь изукрашенный золотом, серебром и орихалком, а стены, столпы и полы сплошь были выложены орихалком. (…); равным образом и царский дворец находился в надлежащей соразмерности как с величием державы, так и с убранством святилищ.
    К услугам царей было два источника – родник холодной и родник горячей воды, которые давали воду в изобилии, и притом удивительную как на вкус, так и по целительной силе; их обвели стенами, насадили при них подходящие к свойству этих вод деревья …

    Теперь гомеровское описание дворца царя феаков – как и цари Атлантов, потомка Посейдона, и правителя народа мореходов живущего на острове в западных морях.:

    Одиссей же
    К славному дому пошел Алкиноя. Пред медным порогом
    Остановившися, долго стоял он, охвачен волненьем, -
    Так был сиянием ярким подобен луне или солнцу
    Дом высокий царя Алкиноя, отважного духом. (85)
    Стены из меди блестящей тянулись и справа и слева
    Внутрь от порога. А сверху карниз пробегал темносиний.
    Двери из золота вход в крепкозданный дворец запирали,
    Из серебра косяки на медном пороге стояли,
    Притолка - из серебра, а дверное кольцо - золотое.
    (…) Два там источника было. Один растекался по саду,
    Весь орошая его, а другой ко дворцу устремлялся (130)
    Из-под порога двора. Там граждане черпали воду .

    Из ирландской саги Приключения Кормака (речь идёт о царстве Мананнана сына моря, традиционного расположенного за западными морями, но здесь герой попадает в него магическим путём):
    «…Он пошел вслед за ними, и всякий последовал ему. Посреди равнины пал на них великий туман, и Кормак обнаружил, что он один… Была посреди равнины большая крепость с бронзовой стеною вокруг нее. В крепости был дом из белого серебра…Затем Кормак увидел другую королевскую крепость и другую бронзовую стену вокруг нее. Было внутри нее четыре дворца. Он вошел в крепость и увидел обширный дворец с бронзовыми балками, сплетенный из серебра, и с крышей из крыльев белых птиц. Затем он увидел в ограде сверкающий источник с пятью ручьями, истекающими из него, и людей, по очереди пьющих их воду.»

    Ну и ещё разные отрывки о памятниках архитектуры встречающихся в западных морях и в Ином мире:
    («Рукопись Боккаччо» о Канарах):
    «На одном из открытых ими островов моряки обнаружили нечто столь поразительное, что они не высаживались на берег. Они говорят, что на этом острове есть гора, которая, по их рассчетам, возвышается на 30 миль, если не больше, и видна на очень большом расстоянии. На вершине горы виднелось что-то белое и это было похоже на крепость, а вся гора усеяна скалами. На вершине весьма остроконечной скалы установлена мачта такой же величины, как на корабле, а на ней рея с большим латинским парусом. Этот парус, надуваемый ветром, по форме напоминает обращенный вверх щит с гербом, и он быстро развертывается. Сама же мачта то медленно опускается, как на галерах, то выпрямляется, опять запрокидывается и вновь поднимается. Моряки объехали этот остров и со всех сторон видели, как повторялось это чудесное явление. Уверенные, что имеют дело с каким-то колдовством, они не отважились сойти на берег. Они увидели там еще многое другое, о чем не хотел рассказывать названный Никколозо...»

    («Плавание Брендана»):
    «Однажды днем, когда они служили мессу, появилась перед ними колонна посреди моря, и казалось, что она находится недалеко, но они доплыли до нее только через три дня. Когда же человек Божий приблизился к ней, то не смог рассмотреть вершину из-за высоты колонны. Ибо она была выше неба. Ее покрывала крупная сеть. Настолько крупная, что корабль мог пройти через ее ячейку. Не знали они, что за создание сплело эту сеть. Была она цвета серебра, однако казалась прочнее мрамора. Колонна же была из чистейшего кристалла.
    Святой Брендан сказал своим братьям: "Уберите весла, а также мачту и парус, а другие пусть оттянут между тем узелки сети". Они оттянули ту сеть во все стороны от колонны - почти на милю. Когда они это сделали, человек Божий сказал им: "Направьте корабль внутрь через одну из ячеек, дабы мы смогли тщательно осмотреть великое чудо Создателя нашего". Когда же они заплыли внутрь и стали все рассматривать, море показалось им прозрачным как стекло, так что они увидели все, что происходит внизу. Осмотрели основание колонны и сеть, лежащую на дне. А свет солнца был на глубине таким же ярким, как и над поверхностью.
    Тогда святой Брендан измерил одну ячейку между четырьмя узлами сети, которая оказалась по четыре локтя с каждой стороны. Затем они плыли целый день, пока не достигли одного края этой колонны, и по густоте тени смогли определить, где находится другой край. А был он в том месте, где солнце появляется в девятом часу. Так сам святой Брендан измерил одну из четырех сторон этой колонны. А длина ее была четыреста локтей. В течение четырех дней двигался достопочтенный отец от края к краю этого столпа».

    (Плавание Майн-Дуйля):
    Они плыли затем, пока не подъехали к гигантскому серебряному столпу. Четырехгранный был он, и каждая сторона - в два удара корабельных весел: чтобы объехать его, требовалось восемь ударов весел. Ни клочка земли не было подле него - один бесконечный океан. Не видать было ни основания столпа, ни вершины его - так высок был он.
    Сверху столна спускалась, широко раскинувшись, серебряная сеть, и корабль со свернутыми парусами проплыл через одну из петель ее. Диураи ударил лезвием своего меча по петлям сети.

    - Не разрушай сеть,- сказал ему Майль-Дуйн.- То, что мы видим,- создание могучих людей.

    - Я это делаю,- возразил Диуран,- во славу божшо: чтобы люди поверили рассказу о моих приключениях. Я возложу кусок этой сети на алтарь Армага, если суждено мне вернуться в Ирландию.

    Так он и сделал потом. Две с половиной унции весил принесенный им кусок.

    Они услышали с вершины столна голос мощный, звонкий, звучный, но не могли понять ни кто говорит, ни на каком языке.
    Затем они увидели остров, поднимавшийся на ножке: весь он стоял на этой ножке. Они объехали остров кругом, ищя способ проникнуть в него, но не нашли пути. Однако в нижней части ножки они заметили дверь, запертую на замок, и поняли, что через нее можно было попасть на остров. На вершине острова они увидали пахаря, но он не заговорил с ними, и они не заговорили с ним тоже. Они поплыли дальше.


    (Плавание Брана):

    Есть далекий-далекий остров,
    Вкруг которого сверкают кони морей423,
    Прекрасен бег их по светлым склонам волн.
    На четырех ногах стоит остров.
    Радость для взоров, обитель славы -
    Равнина, где сонм героев предается играм.
    Ладья равняется в беге с колесницей
    На южной равнине, на Серебристой Поляне.
    Стоит остров на ногах из белой бронзы,
    Блистающих до конца времен.

    А это из русских сказок:

    "Убил царевич и это чудище и едет к алмазному дворцу, в котором жила его матушка, Настасья Золотая коса, у двенадцатиглавого змея. Алмазный дворец, словно мельница, вертится, а с того дворца вся вселенная видна — все царства и земли как на ладони."
    (Сказка Три царства: золотое, серебряное и медное)

    «А дворец тот золотой и стоит на одном столбе на серебряном, а навес над дворцом самоцветных каменьев, лестницы перламутровые, как крылья, в обе стороны расходятся-сходятся.

    На ту пору Василиса Прекрасная смотрит в грусти в окошечко, сквозь решетку золотую, и от радости вскрикнула - братьев своих вдалеке распознала, словно сердце сказало, и царевна тихонько послала их встретить, во дворец проводить. А Змей Лютый в отлучке был. Василиса Прекрасная береглася-боялася, чтобы он не увидел их.

    Лишь только вошли они, застонал столб серебряный, расходилися лестницы, засверкали все кровельки, весь дворец стал повертываться, по местам передвигаться. Царевна испугалась и братьям говорит:

    - Змей летит! Змей летит! Оттого и дворец кругом перевертывается. Скройтесь, братья!...»
    (Сказка о Василисе, золотой косе, непокрытой красе, и об Иване Горохе).

    Ну, а это на закуску :) .

    «Другая страна называлась Страной одноруких. Она находилась на крайнем западе, в сорока тысячах ли от заставы Яшмовых ворот, и её иногда называли Страной одноногих. Какое из этих названий считать правильным - остаётся неясным. По преданию, жители этой страны умели делать различные хитроумные приспособления для ловли зверей и птиц. Они умели мастерить летающие колесницы. Во время иньского князя Тана такая колесница долетела до местности Юйчжоу и была уничтожена тогдашним правителем. Только спустя десять лет, когда подул восточный ветер, вновь была изготовлена такая же колесница. На ней прилетевшие жители Страны одноногих могли вернуться к себе. Поэтому можно предположить, что они были одноногими: им было неудобно с одной ногой, и они выдумывали различные приспособления, чтобы восполнить этот недостаток. Имелись сведения, что у этих людей было по три глаза, что им, очевидно, помогало в труде.» (Юань Кэ Мифы древнего Китая (пересказ «Книги гор и морей»).
     
  9. Vla

    Vla Guest

    Благодарствуйте,Ондатр! :) Очень интересно, особенно в совокупности. Ну не может же быть, чтоб за всем этим был только вымысел.

    Меня профессионально зацепил вот этот фрагмент:
    В расплавленном!?
    Ведь эта фраза понимается так, что подобным образом была нанесена медь на вертикальные поверхности стен. И вот тут проблема.
    Расплавленный металл- не краска, кистью на стену не нанесешь. Обязательно нужна форма, т.е. почти такая же стена, отстоящая от основной на толщину медного покрытия. Материал и конструкция этой отстоящей стены, а так же требующееся состояние основной стены - отдельный вопрос.
    Пусть стена будет высотой 3 метра, длинной- 10 метров, а толщина покрытия - 1 сантиметр (хотя жидкотекучесть у меди хорошая, но здесь габариты крупноваты, поэтому слишком тонко нельзя, не прольётся). Плотность меди - 8,96 г/см3 . Тогда общая масса медного покрытия будет 300Ч1000Ч1Ч8,96=2688000 грамм=2688кг.
    Три тонны, для круглости. :) Уменьшим толщину покрытия в два раза- будет тонна триста. В общем, многовато.
    Чтоб прочувствовать эти цифры можно сравнить с такой информацией
    [​IMG]
    Зато "наши советские учёныё" :) во что нашли Каргалы - древние рудники
    Древние печи, хоть шахтные ( ямы, домницы, сыродутные горны), и подавно - тигельные, были не большие по объёму металла. Ну 50 кг по меди, ну пусть 100. Из этого можно прикинуть количество печей.
    А как заливать? Если лить всё сразу, не слоями, то нужно обеспечить непрерывный поток расплава, причём высота - 3 метра, да и длинна не слабая. Т.е. расчётное количество печей нужно приподнять метра на 3,5 и равномерно распределить вдоль стены.
    Вот это конструкция!
    Ещё есть проблема литниковой системы ( "трубопровод" для расплава). Нельзя просто лить в щель с такой высоты, плохо получиться.

    Я не всё перечислил ( ещё с внешним видом, литейным браком, декоративной отделкой много хлопот будет).
    Очень много проблем для подобного способа покрытия медью стен! Почти на грани выполнимости вообще, а уж за гранью целесообразности- точно. Конечно, это с современной технологической колокольни.
    ______________________________________________________________________

    Одно но... Вспомнил, что пару лет назад видел научно-популярный фильм, где исследователи лили расплавленный металл на стены очень древнего города.
     
  10. Ispanez

    Ispanez Guest

    Есть книга Н.Ф. Жиров "Атлантида"
    Это классика. Многое там объяснено.
    Но ее изучать надо серьезно

    Орихалк - что за металл он был? И что за корабли были у атлантов?
    Ключевые вопросы.
     
  11. Vla

    Vla Guest

    Искал, искал, но не нашёл тот фильм. Помню, что Америка, древний город, каменные блоки со странными выточками, расчёт и строительство печки ( может быть и передвижной) и заливка металла...
    Этих воспоминаний хватило, чтоб найти не именно этот фильм, а другую информацию.
    Есть большое озеро в Андах. Титикака.
    [​IMG][​IMG]
    Местные мастера сделали Туру Хейердалу камышовую лодку РА-2,а РА-1, сделанная мастерами с Чада, развалилась. Исследовалось же древнеегипетское мореходство.
    Снизу на карте есть город Tiwanaku. Там находятся развалины древнего города, даже целый комплекс
    [​IMG][​IMG]
    Разные виды:
    http://www.youtube.com/watch?v=vKuE9bVqe8M&feature=related
    http://www.tiwy.com/pais/bolivia/tiwanaku/kalasasaya_entrada.jpg
    http://www.sacredsites.com/pilgrimages/latin_america/images/164.jpg
    http://lebendige-ethik.net/anthropogenesis/Tiahuanaco_1.jpg

    Очень примечательны развалины Пума-Пунку. Там есть много подобных блоков
    [​IMG]
    Они из чего-то очень прочного ( диорит, андезит), а выглядят, как отлитые из бетона.
    http://www.paleoseti.com/pumapunku.htm
    http://www.youtube.com/watch?v=H0a8-R9_zfA&feature=related
    И собирались в стену, как конструктор Лего.
    http://video.bigmir.net/show/116045/ Умопомрачительная точность. Меня же заинтересовали вот такие пазы в камнях
    [​IMG] [​IMG]

    Если налить туда расплавленного металла, то получится скоба-стяжка
    [​IMG]

    Так вот оно, литьё металла прямо на стены! Может быть именно этот процесс и описан у Платона?
     
  12. Sejdmar

    Sejdmar Участник

    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    7
    Атлантида

    Я думаю, что "индо-буддийская" мифология скорее оттуда произошла, чем идея была почерпнута "из неё"...

    Атлантиду не следует воспринимать буквально, мы имеем данные о впечатлениях людей, которые могли лицезреть город и делать выводы по уровню собственного понимания вещей того времени. "Огнистое блистание" могли давать вовсе не медь и не орихалк, просто материалы были похожи по достижениям технологии на то, чем пользовались на материке.

    Мы тоже способны мыслить только в собственном "узком коридоре представлений". Хотя, есть все предпосылки для того, чтобы мыслить иначе. Тут уже приводились исследования Андрея Склярова, которые весьма занятны.

    Из того, что мы "нарыли", могу предложить следующее:

    Фигуры Хладни: http://www.solium.ru/forum/showthread.php?t=3684
    Ваджра - ионно микроволновая фреза пришельцев: http://www.solium.ru/forum/showthread.php?t=3504
    Эффект Хатчисона "холодная плавка металлов": http://www.solium.ru/forum/showthread.php?t=3327
    Вимана - древние летательные устройства: http://www.solium.ru/forum/showthread.php?t=690
    Забытый кристаллический орихалк Атлантиды: http://tayni.nm.ru/Stat/orihalk.htm
    Тибетская звуковая левитация: http://www.divinecosmos.e-puzzle.ru/2Chapter8.htm
    Античный компьютер: http://lenta.ru/news/2008/07/31/antikythera/
    Настоящий пирокинез (проверенная мною инфа) http://www.youtube.com/watch?v=_T1zmZjxKB4
    Единство происхождения древних символов: http://www.solium.ru/forum/showthread.php?t=3135
    Архетипы мироздания: http://www.solium.ru/forum/showthread.php?t=3653
    Вот если совместить всё это, то "магия в атлантиде" уж какой-то сугубо наукообразной представляется, не просто в виде "оккультных колдунов воспевающих гимны Сатане"...

    Не знаю, как вам, но мне, например, ближе информация Эдгара Кейси об Атлантиде, хотя её так усиленно закидывают тухлыми помидорами:

    http://www.solium.ru/forum/showpost.php?p=71964&postcount=160

    Кто-нибудь знает, как появились кентавры и где?
     
  13. Рауха

    Рауха Участник

    Сообщения:
    3.729
    Симпатии:
    18
    Прототипом, видимо, были предки киммерийцев и саков, сражавшихся верхом, а не на колесницах, как арии. Они же и "первыми гандхарвами" были, похоже.
     
  14. Согласен. Образ кентавра - образ всадника. Скорее всего для греков, и скорее всего через Черноморье.
     
  15. Рауха

    Рауха Участник

    Сообщения:
    3.729
    Симпатии:
    18
    Арийские "гандхарвы" тоже сначала не имели крыльев, но бегали на непарных копытах.
     
  16. Sejdmar

    Sejdmar Участник

    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    7
    Спасибо!

    А у меня вот что в голове не укладывается. Там у Платона есть описание, что в одном из центральных колец Посейдониса был устроен ипподром. Судя по масштабам, это был просто гигантский ипподром.

    В общем странно, стены, обшитые металлом(это совсем не логично, как архитектор говорю), закрытые храмы, ипподром... Судя по всему, в Атлантиде преобладала эклектика, или же "визитёры" не совсем верно всё описывали.

    Некоторые пророки недавних столетий, например, говорили о том, что по небу будут летать "железные птицы"... И то верно, они же не знали, что это у нас теперь самолёт называется...
     
  17. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    25.259
    Симпатии:
    6.948
    Версия широко распространённая, но едва ли хорошо обоснованная. Скорее уж кимнары.
     
  18. Рауха

    Рауха Участник

    Сообщения:
    3.729
    Симпатии:
    18
    Вернее, на правильность надеяться не приходиться вообще. Археология Крита может дать больше.
    Велика ли разница для данного конкретного случая?
    Видимо, различать их стали тогда, когда нигде кроме свит Индры и Куберы их уже не искали.
     
  19. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    25.259
    Симпатии:
    6.948
  20. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    25.259
    Симпатии:
    6.948
     
  21. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    25.259
    Симпатии:
    6.948
  22. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.999
    Симпатии:
    1.870
    То, что сразу бросилось в глаза: в этой статье пишется о пирамидах и Стоунхендже как о следах единой Атлантической цивилизации. Но разве эти сооружения не были построены значительно позже? Вообще, статья вызывает ощущение какой-то претенциозности и предвзятости. Сразу же сообщается о том, что конец света близок, поскольку современный мир служит Сатане.
     
  23. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    25.259
    Симпатии:
    6.948
    Дело в том, что эта статья компилятивна по-сути, и итожит тысячи и тысячи подобных материалов, как про так и контра. Единая атлантическая цивилизация с пирамидами это почти общее место в бесчисленных околотеософских и нью-эйджевских материалах, "чудесных" книжках и статьях. Ну а перемена знаков это фирменный приём православных публицистов.
     
  24. KBH

    KBH Участник

    Сообщения:
    304
    Симпатии:
    15
    Ага. Об этом ещё древние египтяне писали.
    )
     
  25. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    25.259
    Симпатии:
    6.948
    В древнем Египте про Сатану ещё не знали 8-)
     

Поделиться этой страницей