Откуда и как расселялось человечество.

Тема в разделе "Глобалистика", создана пользователем Рауха, 3 дек 2011.

  1. Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.701
    Симпатии:
    6.362
    т.е. не вызывающего сомнений и укладывающихся в господствующие гипотезы. Действительно с этого времени присутствует массовый материал.
     
  2. Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.701
    Симпатии:
    6.362
    Складывается впечатление, что она была как минимум второй, но от неё и происходит большая часть населения планеты. может быть она была даже позднее, чем 70 000 л.н. Но 40-45 000 л.н. её следы обнаруживаются разом по всей Евразии: От Борнео до Румынии и от Печёры до Монголии.
     
  3. Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.701
    Симпатии:
    6.362
  4. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.920
    Симпатии:
    1.805
    Сейчас муссируется теория, согласно которой активные мутации и видоизменения происходят в малых популяциях в результате длительного близкородственного скрещивания. Иными словами, образование рас это во многом отпечаток длительного существования изолированных немногочисленных групп людей, уходивших в разные части земли. Там, где люди сохранили наиболее древние признаки, они были изначально наиболее многочисленны. Там, где люди долгое время находились в виде изолированных немногочисленных групп, появилось наибольшее антропологическое разнообразие.
    Само появление человека в его современном виде сейчас относят именно к таким мутациям. В какой-то период предок человека почти вымер и находился в виде очень небольшой группы, жившей в Африке и тысячелетиями боровшейся за выживание. Из-за постоянных близкородственных связей и экстремальных условий эволюционирование пошло очень активно. И в результате появился хомо сапиенс.
    —— добавлено: 14 дек 2011 в 21:56 ——
    Сейчас учёные говорят, что близкородственные связи в природных условиях обычно не приводят популяцию к вырождению: закрепляются не только дефектные признаки, но и наоборот - более выгодные с эволюционной точки зрения проявляются особенно сильно. Обладатели дефектных признаков не оставляют потомства.
     
  5. Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.701
    Симпатии:
    6.362
    В таком случае три расы произошли от трёх изолированных групп, что никак не соответствует имеющемуся археологическому материалу.
    —— добавлено: 14 дек 2011 в 23:28 ——
    В статье на которую дал ссылка обосновывается мнение об отсутствии единого центра формирования монголоидной расы. Это интересным образом перекликается с выводами А. Казанкова, о том что формирование монголоидности фактически завершило процесс сапиентизации. В процессе последней непрерывно возрастали т.н. педоморфные черты, максимально характерные именно для монголоидов.
     
  6. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.920
    Симпатии:
    1.805
    Просто изоляция могла иметь место в течение относительно короткого периода истории. Для выделения особых морфологических признаков достаточно нескольких десятков поколений изоляции. Ну сотня, в зависимости от изначального количества популяции. Однако, с некоторого предела численности выраженное изменение морфологии уже не наступает. Не помню сколько, но несколько сотен человек где-то.
    Так вот, возможно, изоляция была более или менее кратковременной, после чего и численность популяции увеличилась, и другие группы подтянулись, а также началось пересечение ареалов.
     
  7. Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.701
    Симпатии:
    6.362
    Очевидно, первыми проторасами были капоидная и палео-австралоидная, причём вторая была базовой для остальных.
    Южный поток мигрантов о котором писал Рауха в первом посте , двигая по побережью Индийского и Тихого океанов сохранил эту архаичную австралоидность. 40 000 л.н. он достиг Калимантана (пещера Ниах), разделившись на северное (вплоть до Курил) и южное миграционные направления. Значительно позднее на северном, где-то в Китае произошла монголоидная мутация.

    Северный поток с Ближнего Востока (Ливан 50 000 л.н) двинулся в степи. 45 000 л.н. он был на Дону (Костёнки), также разделившись на несколько направлений. 40000 л.н. на западе люди были в Румынии, на севере в бассейне Печёры , на востоке во внутренней Монголии, 39 000 л.н достигли Лены.
    Первые по времени черепа гримальдийские (с выраженной австралоидностью) и в Западной Европе и в Костёнках. Последующие отличаются невыраженностью расовых черт, с некоторым сдвижением в сторону европеоидности (сначала на Ближнем Востоке) . А где-то в Северной Африке исходный австралоидный тип в это время мутирует к негроидности.
     
  8. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.920
    Симпатии:
    1.805
    Видимо, этот поток был многочисленным, оттого и сохранил архаичные черты. То есть люди двигались группами как минимум в несколько сотен человек. Либо более мелкими, но поддерживающими между собой обмен генетическим материалом.
    —— добавлено: 15 дек 2011 в 16:42 ——
    Либо те, кто выдвинулся, скажем, на север, изначально будучи многочисленными, прошли через горлышко почти полного вымирания.
     
  9. Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.701
    Симпатии:
    6.362
    охотниками/собирателями обычно движет отнюдь не страсть к путешествиям. Движение происходит когда данная местность оказывается не в состоянии прокормить возросший коллектив при прежних способах хозяйствования. Тогда часть его откалывается и уходит дальше.
     
  10. TopicStarter Overlay
    Рауха

    Рауха Участник

    Сообщения:
    3.729
    Симпатии:
    18
    И что там особо интересного?
    В одной локальной популяции сформировались американоиды, в одной из изолированных американоидных популяций образовались "классические" монголоиды. Всё логично.:dunno:
     
  11. Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.701
    Симпатии:
    6.362
    Последовательность и география формирования рас. Отличная от теории "древ" господствующей с 60-х гг.
     
  12. Andrew

    Andrew Guest

    Почти дочитал статью. По данным генетики Индейцы произошли от сибирских алтайских племен, ответвление произошло 25,000 назад.
    Прыжку на континент способствовал... ледниковый период. Огромные массы льда вобрали в себя воду, в результате уровень океана был ниже на 100м чем сейчас.
    Благодаря этому открылся проход из Азии к Аляске и Канаде.
     
  13. TopicStarter Overlay
    Рауха

    Рауха Участник

    Сообщения:
    3.729
    Симпатии:
    18
  14. Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.701
    Симпатии:
    6.362
    по археологическим данным они вышли в Берингию 15 000 л.н.
     
  15. Andrew

    Andrew Guest

    Теория про кловис уходит в архивы. Азиаты пришли в Америку раньше чем считалось, где-то 12 тысяч лет назад.
    —— добавлено: 18 дек 2011 в 22:42 ——
    Верно. Проникновение в Америку шло неспешно. Я дочитаю статью и напишу подробней.
     
  16. Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.701
    Симпатии:
    6.362
    видимо намного более 11 000 л.н. Для доиндейского населения Америки число обнаруженных артефактов уже идёт на десятки. Хотя споры продолжаются.
     
  17. TopicStarter Overlay
    Рауха

    Рауха Участник

    Сообщения:
    3.729
    Симпатии:
    18
     
  18. Andrew

    Andrew Guest

    Я читал статью и вики одновременно, отсюда смешение цифр :sorry:
    Просто перепечатаю хронологию из статьи:

    15,000-25000 - генетическое ответвление индейцев от сибирских предков
    15500 - следы присутствия индейцев в техасе
    14600 - следы индейцев в южной америке
     
  19. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.920
    Симпатии:
    1.805
    Меня вот всегда занимал вопрос - как индейцы перешли по берингову перешейку, если там во время оледенения была ледяная пустыня?
     
  20. TopicStarter Overlay
    Рауха

    Рауха Участник

    Сообщения:
    3.729
    Симпатии:
    18
    Вдоль ледника отнюдь не пустыня была. Берингия была обитаема, по ней не только люди прошли.
     
  21. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.920
    Симпатии:
    1.805
    Но широта-то какая! Не кажется странным, что в Европе ледник доходил до Украины, а Берингия была свободна.
    —— добавлено: 19 дек 2011 в 10:29 ——
    Почти до Чёрного моря!
     
  22. Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.701
    Симпатии:
    6.362
    не факт что именно индейцев.
    и даже была одним из т.н. "ледниковых убежищ"
     
  23. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.920
    Симпатии:
    1.805
    Воот. Но разговор об этом уже, пожалуй, оффтоп.
     
  24. Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.701
    Симпатии:
    6.362
    А что тебя смущает , не пойму. У тебя претензии к гляциологам? На Аляске есть пещера Блуфиш где люди жили 15-12 000 л.н. В Восточной Сибири есть стоянка Бёрёлёх на берегу Ледовитого океана (14 000 л.н.). По мнению гляциологов проблематичен в период максимального оледенения был скорее проход с Аляски на юг который и был занят ледником. И только когде ледник стал уходить открылся коридор между Кордильерским и Лаврентьевским ледниковыми щитами , которым видимо и воспользовались
    палеоиндейцы культуры Кловис чтобы проникнуть в США 8-), не позднее 11500 л.н. А те кто оставил более ранние следы, надо полагать, прошли ещё до максимального оледенения.
     
  25. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.920
    Симпатии:
    1.805
    Нет, претензий у меня нет, просто странно, чем был обусловлен этот факт. Судя по карте, создаётся впечатление, что северный полюс тогда находился где-то в районе Гренландии. Не понятно, почему Берингия, Чукотка и Аляска были внезапно свободны ото льда. Почему вдруг?
    —— добавлено: 19 дек 2011 в 15:48 ——
    Но это больше вопрос палеогеографии.
     

Поделиться этой страницей