1. Василий

    Василий Super Moderator

    Сообщения:
    8.531
    Симпатии:
    1.186
    Да я понимаю, что по замыслу авторов все сугубо добровольно. :) Откуда-то издалека всплывают воспоминания. Хотя я из этой серии явно не все читал.
    Другой вопрос, может ли такое случаться добровольно в реальной жизни с реальными людьми, не прошедшими какую-то особую психологическую обработку. Если обработка имеет место, встает вопрос о ее характере.
    В др.исландских сагах кстати часто фигурирует такой воспитательный момент - детей отдавали на воспитание друзьям-родственникам в другие поселения, кажется, чтобы те не вырастали хлюпиками. Часто это был своего рода обмен - вы нам ваших, мы вам наших. Тоже с какого-то возраста, где-то так же. Но там парадигма воспитания была немного другая, подготовка воинов.
     
  2. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.920
    Симпатии:
    1.805
    Это происходило постепенно. Начинали, кажется, с детдомовцев. Но могу ошибаться. Люди просто видели что происходит в этих школах, с этими детьми. Ну представь, что имеется возможность, скажем, сделать так, чтобы твой ребёнок воспитывался у человека уровня Солженицына (в смысле этики и эрудиции), но ещё и педагогически гениального. При этом ребёнку там нравится. И ты можешь его посещать когда захочешь.
    —— добавлено: 27 май 2012 в 21:46 ——
    Поначалу они, судя по всему, верили, что СССР будет развиваться поступательно в этом направлении, но потом видимо поняли, что нет. Что невозможно проследить цепочку перехода от СССР к Полудню.
    —— добавлено: 27 май 2012 в 21:47 ——
    Причём многие в свою очередь сами становились Учителями.
     
  3. Василий

    Василий Super Moderator

    Сообщения:
    8.531
    Симпатии:
    1.186
    Если речь обо мне, то я вряд ли отдал бы. Ребенок вполне может посещать "Солженицына" в дневное время, в школе. Мне кажется, ни один "Солженицын" не сможет уделить ребенку столько внимания и любви, сколько уделяют родители. Но, с другой стороны, я не могу видеть эту систему точно так, как представляли ее себе, видимо, Стругацкие. Все эти идеальные интернаты и идеальные Учителя (равно как и идеальное бесспорное мировоззрение) вызывают у меня скорее легкое недоверие, скажем так. Возможно, это мои заморочки. :)
     
  4. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.920
    Симпатии:
    1.805
    Спорно. Родители должны работать, и они зачастую психологически и педагогически откровенно безграмотны. Кроме того, любовь многих из них к своим чадам тоже под сомнением. Кроме того, родители зачастую хотят обеспечить ребёнку наиболее благоприятные условия для развития, но не могут этого сделать. Хотя...
    У меня тоже. Да, тут что-то неуловимо не так. Возможно именно то, что эта система предполагает идеальность. А её не бывает в принципе. Вот поэтому я лично бы предложил поступить наоборот - не отдавать детей профессионалам, а сделать профессионалами самих родителей, хотя бы на время пока ребёнок не станет самостоятелен. Организовывать родительские общины, учить детей сообща, чтобы родители проходили курсы психологического ликбеза и получали зарплату. Что-то такое.
     
  5. Василий

    Василий Super Moderator

    Сообщения:
    8.531
    Симпатии:
    1.186
    Согласен, спорно. Дело в том, что я имел в виду образованных, психически стабильных родителей, осознанно принимающих на себя родительские обязанности, любящих своих детей. Увы, это не совсем норма. Или совсем не...
    Еще такое дело, ребенок часто тянется к родителям, даже когда они этого совершенно не заслуживает. Часто этот мотив фигурирует в передачах о детдомовцах, усыновленных и т.п. Много раз слышал, что дети рады хорошим, добрым воспитателям, но такая ситуация их не удовлетворяет, все равно хотят родителей (чтобы усыновил кто-то). В немецком есть отличное слово Bezugsperson - человек, с которым формируются устойчивые отношения. И есть сомнения, что педагог, который один на всех, может стать таким лицом для ребенка. Или заменить родителей ребенку на долгое время (у Стругацких же от родителей не приходится отказываться совсем, тем не менее, как я понял, ребенок редко их видит). И не уверен что педагогический талант можно поставить на конвейер, но это уже другой вопрос.
    Да, конечно, это лучше. Кажется, мы эту тему уже где-то обсуждали, может, на оазисе.
    —— добавлено: 27 май 2012 в 23:46 ——
    Или уж, если родители не справляются, приставлять дополнительного педагога-инструктора с психологическим образованием. Приставлять и к горе-родителям и к ребенку, работать с обеими сторонами. И только в крайнем случае лишать права воспитания.
    —— добавлено: 28 май 2012 в 00:10 ——
    Этот пунктик на труде мне тоже не очень нравится. Труд, безусловно, дело хорошее, но идола из него делать не надо. Жизнь, на мой скромный взгляд, должна представлять собой единый поток, где гармонично переплетены все аспекты - личные отношения, труд, отдых, хобби и т.д.

    Как-то авторам не пришло в голову, что прекратив передачу отрицательного, они избавятся и от положительного.
    Вообще ясно, что Стругацкие в своей концепции как раз решили пожертвовать значительной частью такого важного для меня аспекта, как семейные отношения, сведя для ребенка с какого-то возраста отношения с родителями (и братьями-сестрами, дедушками-бабушками) к минимуму. Объяснения такого шага они приводят, но как-то это не слишком убедительно, имхо.
    —— добавлено: 28 май 2012 в 00:15 ——
    Четкий прагматический крен они обнаруживают. Рационализм форэва, на эмоциональную сферу кладем с прибором. Входит ли в сферу профессионала такой навык как "любить"? Может ли это быть частью профессиональных обязанностей - любовь? Недаром в цитате родители названы "любители" (оговорка по Фрейду?). Ибо любят. Мало кто из родителей - профессиональный педагог (хотя есть и исключения вроде меня), но родитель ЛЮБИТ ребенка, и если это так, то это искупает имхо ЗДОРОВЕННУЮ часть непрофессионализма. :)
    Казалось бы, напрашивается вариант - сохраняя естественную эмоциональную связь с родителями, дать возможность педагогу выявлять склонности и направлять проф.развитие ребенка - но этого Стругацким кажется мало. Что ж, их дело.
     
  6. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.920
    Симпатии:
    1.805
    Ну дык, коммунисты же.
    Согласен.
    Согласен.
     
  7. Арджун

    Арджун Новичок

    Сообщения:
    44
    Симпатии:
    0
    западная демократия - это вранье чистой воды. Ибо все везде упирается не в "принципы", "законы", но .. конкретных личностей в любом случае.
    Поэтому и вывод - выбирать лучших и позволить им поступать по-совести.
    И выбор реально лучших - тоже реальность. Есть знание на этот счет.
     
  8. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.920
    Симпатии:
    1.805
    Какова будет процедура выбора реально лучших?
     
  9. Арджун

    Арджун Новичок

    Сообщения:
    44
    Симпатии:
    0
    На основе поместных авторитетов.
    То есть ничего принципиально менять не надо, за исключением "регистрации кандидатов".
     
  10. Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.701
    Симпатии:
    6.362
    Э-ээ... Это кто? .. Ну слух это что-то вроде касиков и каудильо )
     
  11. Арджун

    Арджун Новичок

    Сообщения:
    44
    Симпатии:
    0
    Может "местные советы" на слух лучше воспринимаются?
     
  12. Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.701
    Симпатии:
    6.362
    Кстати, панове, вы интересовались такой формой гос. устройства как Джамахирия? )
     
  13. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.920
    Симпатии:
    1.805
    Начало звучит интересно, но...
    Тут-то они и погорели.
     
  14. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.920
    Симпатии:
    1.805
    Вообще, почитал с интересом. Особенно стадия образцовой Джамахирии с коммунами и прочим меня порадовала. Что-то в этом такое есть. Неопределённо привлекательное. Просто не знаю, как там было в Ливии на самом деле, но говорят жизнь там была реально хорошей. Возможно, её и разбомбили потому, что она представляла собой некую альтернативу Западу?
     
  15. Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.701
    Симпатии:
    6.362
    Просто всё было жутко неэффективно и диктатор-гамлет ). Работы не было, но безработные не бедствовали.
     
  16. Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.701
    Симпатии:
    6.362
    А так ведь у нас тут был один чел из Ливии 8-)
     
  17. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.920
    Симпатии:
    1.805
    Что для арабов вообще праздник.
    А есть ли принципиальная и теоретическая возможность реализовать подобное начинание эффективно?
     
  18. Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.701
    Симпатии:
    6.362
    Теоретическая всегда есть ). Но едва ли на индустриальной стадии.
     
  19. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.920
    Симпатии:
    1.805
    Так. Ну а на какой-нибудь хоть опиши как это могло бы быть реализовано?
     
  20. Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.701
    Симпатии:
    6.362
    в ранних аграрных обществах в принципе возможна система управления с анонимной децентрализованной властью (в силу не высокой специализации). О постиндустриальном обществе можно пока только гадать (поскольку революция в технологиях управления пока не произошла).
     
  21. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.920
    Симпатии:
    1.805
    Видимо, альтернатива современному обществу потребления заключается отнюдь не в новом типе социально-экономического устройства как такового, а переориентация самой интенции общества с обеспечения благосостояния и безопасности на приобщение каждого члена общества к трансперсональному опыту.

    То есть, приоритет такого общества будет заключаться именно в достижении максимального числа людей трансперсонального уровня сознания. И эффективность такого общества будет оцениваться именно исходя из этого фактора. Остальное - технология, культура, общественное устройство в таком случае рассматриваются лишь как вспомогательные элементы, не имеющие сами по себе никакой ценности.

    Образование таких обществ, видимо, будет осуществляться (да и уже осуществляется) на микроуровне, пока не произойдёт качественный скачок. Одной из первых ласточек (первый блин комом) к созданию такого общества было движение хиппи. Среди других попыток можно назвать, видимо, общины типа Ауровиля.
     
  22. Яник

    Яник Автор

    Сообщения:
    3.756
    Симпатии:
    536
    А вот как-нибудь по-подробнее не мог бы раскрыть. На разных примерах. Не на прошлых, (хиппи, Ауровиль), а на будущих.
    Мне твоя мысль симпатична и что-то интуитивно ощущаю. Но как только обдумываю поконкретнее, так сразу только неинтересные прошлые опыты вспоминается. Всякие Анастасии, Виссарионы или кришнаиты.
     
  23. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.920
    Симпатии:
    1.805
    Ауровиль не прошлый, он и сейчас жив и здравствует.
    Которых трудно назвать трансперсоналистами.
    ...
    А представить тут можно разные варианты. Однако, общие черты, как мне кажется, должны быть такими:
    1. Отсутствие изоляционизма, противопоставления себя обществу. Вполне может быть, что люди в такой общине будут например ходить на обычную работу и вообще жить в городе.
    2. Отсутствие гуруизма в силу уже того, что трансперсональный опыт в такой общине признаётся общим достоянием и вектором жизни каждого человека.
    3. Полностью или частично самостоятельное воспитание и образование (среднее) детей.
    4. Отсутствие стремления делать деньги ради денег.
     
  24. Марк Ляндо

    Марк Ляндо Автор

    Сообщения:
    806
    Симпатии:
    135
    Когда ваххабиты взорвали "Близнецов" меня пронзило острое чувство: Все. Цивилизация "Плейбоя" кончается . Кто-то заговорил о "РЕВАНШЕ БОГА". И Действительно- поиск идет. Но сколько крови это будет стоить никто не знает... Люди Духа "пневматики" должны рождать идеи новые образы и видения -но надо их структурировать и транслировать в нижние слои- не "пневматиков " сплетать с реалиям народной жизни- крестьян,офисного плнктона, лавочников, бизнесменов и так далее и проч. Сообразовываться с Наукой с технологиями и т.д.Обновленные церкви по существу. Создавать "Купола Софии."
     
  25. Марк Ляндо

    Марк Ляндо Автор

    Сообщения:
    806
    Симпатии:
    135
    Конкуренцию и достижизм неотменить . Это глубинное свойство БИОСА. Но облагородить умудрить.Окрыть духовные дали и выси того же ДОСТИЖИЗМА - ВОЗМОЖНО.
     

Поделиться этой страницей