"Роза Мира" - Священное Писание?

Обращайте внимание на посты пользователя wayter. Ну и я там чуть-чуть добавил.

 

Иными словами, текст Андреева - это отнюдь не декларация новой религии или какого-либо духовного пути, или каких-то особенно новых идей. Это, по сути,

...

Чем же Вас не устроили те обоснования, которые я уже привёл?

 

"И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря: Учитель!какая наибольшая заповедь в законе? Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки." В общем то , что речь идёт о цитатах здесь очевидно. Вторая заповедь: Левит. 19.18.

 

У меня даже есть такое издание НЗ, где на каждую цитату Иисуса даются ссылки на ВЗ или другие разделы НЗ (если такие параллели вообще есть). Так вот, Иисус регулярно сыпет почти дословными цитатами из ВЗ. В ключевых своих утверждениях он вообще не отклоняется от Закона как правило. В глазах тогдашних слушателей это должно было, видимо, легитимизировать то, что он говорит.

 

Поищи может быть в Сети есть это издание. Я сейчас с налёту не смог его найти.

 

Я тоже в сети не могу найти. Это издательство Российское Библейское Общество, Москва 2001. Книги Священного Писания Нового Завета.
—— добавлено: 3 ноя 2012 в 15:29 ——
Но в принципе по ссылке выше тоже многое приведено.

 

Дело в том, что оно мне там попадалось )

 

Облегчу Леону задачу:

И вознаградил их за то, что они вытерпели, садом и шелком.
Лежа там на седалищах, не увидят они там солнца и мороза.
Близка над ними тень их, и снижены плоды их низко.
И будут обходить их с сосудами из серебра и кубками хрусталя —
хрусталя серебряного, который размеряли они мерой.
Будут поить там чашей, смесь в которой с инбирем – источником там, который называется салса-билем.
И обходят их отроки вечные – когда увидишь их, сочтешь за рассыпанный жемчуг.
И когда увидишь, там увидишь благодать и великую власть.
На них одеяния зеленые из сундуса и парчи, и украшены они ожерельями из серебра, и напоил их Господь их напитком чистым.
Поистине, это для вас награда, и усердие ваше отблагодарено!

Коран, сура LXVI: «Человек»

"...там - реки из воды непортящейся, и реки из молока, вкус которого не меняется, и реки из вина, приятного для пьющих, и реки из меду очищенного", там сады "темно-зеленые", там "плоды, пальмы и гранаты". Праведники одеты в "одеяния зеленые из сундуса и парчи, и украшены они ожерельями из серебра", отдыхают на "ложах расшитых", "не увидят они там ни солнца, ни мороза, близка над ними тень". Голод они утоляют "плодами из тех, что они выберут, и мясом птиц из тех, что пожелают", поит их Господь "напитком чистым", "чашей, смесь в которой с инбирем", "из текущего источника - от него не страдают головной болью и ослаблением". В качестве прислуги у праведных будут "мальчики вечно юные", обходящие хозяев "с сосудами из серебра и кубками хрусталя", а в качестве жен обитателям рая будут даны "девственницы, мужа любящие, сверстницы", "черноокие, большеглазые, подобные жемчугу хранимому". Кроме этих чернооких дев (гурий), у праведников сохранятся и их земные жены: "Войдите в рай, вы и ваши жены, будете ублажены!" (Коран, 47:15/16-17; 55:46-78; 56:11-38/37; 76:11-22; 43:70).

 

Вот здесь это есть тоже.

 

Сунна не подойдёт? )

 

И здесь.

Пара-тройка сур на весь Коран, причём убери их - ничего не изменится. На мой взгляд, это скорее дань мифологичности тогдашнего мировосприятия. Призванная повысить мотивацию верующих, т.с.
...
Нам нужно ещё определиться: о чём мы, собственно, сейчас дискутируем. О том, является ли книга Андреева Священным Писанием основателя религии, равным Библии или Трипитаке? Или о чём? Ув. Леон, каков Ваш тезис, о котором мы сейчас дискутируем?

 

Уровень развития сознания основателей авраамических религий, по уилберовской шкале, определить весьма трудно. Священные Писания этих религий насквозь мифологичны.
Однако если сравнивать их с андреевскими текстами, бросается в глаза прежде всего разница акцентов. В писаниях акцент делается на организации внутренней и внешней жизни верующего и на легитимизацию самого писания.
У Андреева же "Роза Мира" - это классический трактат по метафизике и т.д. с упором на описания иномирных картин и крайне скудным вниманием, уделённым практике. Скорее этот текст можно сравнивать с писаниями Блаватской или Соловьёва.

 

Если речь идёт о стоянке Андреева, то мы можем о ней судить лишь по тем текстам и воспоминаниям, который до нас дошли. Если Андреев и познал Пустоту, то он это хорошо скрывал. Можно предположить, что мем его личности был зелёным. Свобода и братство - это оттуда. Мистический в смысле "атсральный" опыт доступен при любом уровне сознания, так что это не показатель. Более того, увлечённость оным опытом, которую мы наблюдаем у Андреева, свидетельствует о том, что он не находился на втором мемовом ярусе, где человек начинает относиться к подобным вещам безо всякого пиитета. Андреев, судя по всему, изредка заглядывал на тонкий уровень сознания, описывая его как нечто для него экстраординарное, и чуть чаще - на экстрасенсорный - это те самые пантеистические восприятия и т.д.
Праведником человек может быть на любом уровне сознания и при любом меме. Конечно, эта праведность будет разниться, но это будет именно праведность. Так что вполне может быть, что Андреев был таки праведным человеком, т.е. человеком, живущим по наивысшим стандартам для своего состояния сознания.

 

Мы говорили вроде бы о том, что Иисус постоянно цитировал ВЗ, даже в самых своих известных изречениях и по сравнению с ВЗ не сказал почти ничего нового. Поэтому странно, что Вы это не принимаете. В той же ветке, кстати, говорится и о том, в чём же различия между тем, что говорил Иисус и ветхозаветным учением.

Принять. А Вы что предлагаете?
—— добавлено: 4 ноя 2012 в 23:12 ——

Это не упрощение концепции. Это вообще сторонняя концепция, которую Уилбер принял как инструмент для некоторых областей анализа. А то, что она Вам не близка, тут я могу только развести руками. Бывает. Мне кстати не близок подход к концепциям с точки зрения "близости-неблизости".

 

Полноценность - во многом характеристика интерпретационная. К тому же, у вас там слово "новизна", я к нему придрался.

 

И так далее. За 500 лет до Иисуса об этом говорил Будда. А вообще

—— добавлено: 5 ноя 2012 в 00:07 ——

Что такое полноценное учение и не полноценное?

 

ОК. А с какой целью, позвольте тогда узнать? То есть, какой тезис Вы стремитесь доказать?

Тогда Ваше утверждение о том, что учение Андреева - полноценное, теряет смысл, поскольку имеет значимость только для Вас.

Неа. По мне так выжимкой смысла скорее (так мне кааца) является "Ищите прежде всего ЦБ, а остальное приложится". Причём смысл этот не нов, Иисус лишь его напоминает и обостряет.