Царская Россия и СССР

Тема в разделе "Рутения", создана пользователем Ондатр, 5 ноя 2011.

  1. Яник

    Яник Вечевик

    Сообщения:
    3.994
    Симпатии:
    718
    Никогда не был. Только 1 секретарем КПГрузии. Мин ин дел при Горбачеве
     
  2. Рауха

    Рауха Гость

    Сообщения:
    3.516
    Симпатии:
    17
    Был с 68-го по 72-й. Затем был переведён "по партийной линии" первым секретарём КП ГССР, и в этой должности - членом ЦК, но в отличии от многих иных союзных лидеров как бывший глава министерства (и не самого "плюгавого") его влияние одним только представительством от союзной республики не ограничивалось.
     
  3. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.349
    Симпатии:
    9.950
    Определил. посмотри внимательней.
    Ещё раз, для чистоты метода я использовал очень жёстко формальный критерий
    Дзержинский был кандидатом в члены.
    Министром МВД СССР Шеварнадзе действительно никогда не был. Он был министром внутренних дел Грузинской ССР.
    .
     
  4. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.349
    Симпатии:
    9.950
    Горбачёв (85-89) - 33 %
     
  5. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.349
    Симпатии:
    9.950
    Горбачёв М.С. 1985-1991 экономика в это период совершала бурные скачки : 1985-88 выросла где-то на 6 процентов, в 89 замерла, в 90 упала на 5 процентов, в 91 упала на 11 %, таким образом итоги 91 оказались заметно хуже 85 г. В результате распада СССР Россия вернулась в основном к границам конца 17 в. (+ Чукотка, КАмчатка, Сахалин с Курилами, Приморье, Тува, Алтай, Северный Кавказ, Краснодар, Ингрия, Кёнигсберг; минус Левобережная Украина с Киевом).
    —— добавлено: Nov 18, 2011 2:05 PM ——
    Подобные же скачки в те же годы происходили с приростом населения.
    —— добавлено: Nov 18, 2011 2:23 PM ——
    аналогично со средней зарплатой, только темпы были существенно иные, в 1990 г. реальная зарплата упала почти вдвое.
     
  6. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.349
    Симпатии:
    9.950
    можем посмотреть и среди кандидатов в члены политбюро(голова второго эшелона):
    Пожалованные в кандидаты нерусские:
    Ленин 40%
    Сталин 50%
    Хрущёв 52%
    Брежнев 35 %
    Горбачёв 16 % (!)
    (динамика более показательна)
     
  7. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.349
    Симпатии:
    9.950
    В царской России такую категорию выделить труднее , но возможно. Это будут лица пожалованные за заслуги графским титулом.

    Пётр-Екатерина1-Пётр2 46% (в основном после Петра1)
    Анна 50%
    Елизавета 22 %
    Екатерина-Павел 36 % (в основном при Павле)
    Александр1 37%
    Николай 1 48%
    Александр 2 43%
    Александр3-Николай 2 71%
     
  8. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.349
    Симпатии:
    9.950
    Интересные аналогии просматриваются между рубежом 18/19 и 20/21 вв. в области внешней торговли. Только ключевой товар меняется.
    Для царской России это зерно. По настоящему значительным его вывоз становится с 1780-х гг. Цены на него растут, экспорт тоже. Тильзитский мир 1807 г. и присоединение к континентальной блокаде становится для экономики катастрофой, как выяснилось она подсела на торговлю с Англией уже основательно. Деньги обесцениваются, бюджет рушится, помещики беднеют. Выход - массовая контрабанда и как итог война 12 года. (вторжение Наполеона было вызвано именно стремлением заткнуть дыру в блокаде Британии). Война сильно ударила по российской экономике, зато с 13 г возобновился экспорт и за 4 года вывоз зерна вырос в пять раз, благо и цены росли как на дрожжах. В 1819 г. был принят новый облегчёный тариф, рубль был дешёвым, экономика начала восстанавливаться, без освобождения крестьян и политических реформ, которые стояли на повестке дня с начала века. В 30-е гг. цены стабилизируются, промышленность России быстро отстаёт от Запада, но подъём ВВП и рост бюжджета продолжаются. Пока не грянул большой европейский кризис 1847 г., с последующей общеевропейской революцией. Сначала Россия оказалась очень богатой страной, но уже в 48 начинается обвал торговли. А дальше Крымская война и всё прочее...
    Для СССР и современной России, этим товаром (особенно с 1970-х) стала нефть...
     
    La Mecha нравится это.
  9. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.349
    Симпатии:
    9.950
    При Хрущёве территориальный рост прекращается. Вместо модели тайной власти Интернационала, и расширения сферы имперского влияния, СССР начинает финансировать и поддерживать "дружественные режимы" по всему земному шару. "Рука Москвы" шарит от Анголы до Вьетнама и Кубы. При этом власть в непосредственной зоне влияния слабеет. Примерно той же линии придерживался и Брежнев.
    Горбачёв - итог правления потеря всей сферы влияния, распад СССР, уступка Китаю половины Амура.
    Ельцин - с трудом поддерживает контроль над республиками бывшего СССР, где создаются военные базы.
    Путин - Переводит отношения с со странами СНГ на сугубо коммерческую основу, что означает отказ от имперской политику и утрату механизмов контроля. Ликвидация последних советских баз в дальнем Зарубежье - во Вьетнами и на Кубе (остаётся последняя в Сирии). дальнейшие территориальные уступки в связи с завершение мразграничения с Китаем на Амуре. Если Ельцин ещё мог мобилизовать все страны СНГ на осуждение действий США в Югославии, то при Путине Россия в своей позиции в Иракской войне остаётся в СНГ в одиночестве.
     
  10. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.349
    Симпатии:
    9.950
    Любопытства ради, я этот ряд продолжил. Вот что получилось:

    Доходная часть бюджета по ППС (в рублях по курсу2009 г)г.
    1913: ппс 1 544 132. млн
    1922/23 ппс 14 600 млн.
    1925/26 : ппс 1 208 400 млн.
    1928/29 ппс 2 322 000 млн.
    1943: ппс 10 220 000
    1945: ппс 6 040 000 млн.
    1950: ппс 8 460 000 млн.
    1960: ппс 8 481 000 млн.
    1972: ппс 14 008 000 млн.
    1985: ппс 16 546 500 млн.
     
  11. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.349
    Симпатии:
    9.950
    Напомню, в первых двух таблицах покупательная способность рубля определяется по курсу 1900 г. а в последней по курсу 2009 г.
     
  12. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.349
    Симпатии:
    9.950
    В отношении к ВВП доходная часть бюджета не оставалась неизменной. для 20- х гг. (как и для царской России) она составляла ок. 20 %, с 30-х по 80-е гг. более 40 % ВВП.
     
  13. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.349
    Симпатии:
    9.950
    Для 30-х гг. цифры получаются совершенно несуразные, что видимо отражает своеобразие момента ).
     
  14. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.349
    Симпатии:
    9.950
    Некоторые комментарии:
    1920-е НЭП - в целом цифры отражают восстановление довоенного уровня экономики
    1930-е цифры становятся абсолютно безумными. на 1940 по курсу доход (ппс) составил
    37 842 000 млн. . Курс рубля, судя по всему, был искусственно вздёрнут в несколько раз.
    1940-е финансовые показатели приходят в соответствие с реальностью. экономика сильно пострадала от войны.
    1950-е бюджет (ппс) практически не растёт. Это связано не с экономическим застоем, а с чудовищным перенапряжением в предшествующие годы. Теперь налоговое бремя снижается.
    1960-е рост доходов соответствует росту экономики. В целом доля дохода в бюджета в ВВП выше чем в царской России в два раза.
    70-е- нач. 80-х. цифры показывают снижение скорости роста экономики..
     
  15. Светлана

    Светлана Автор

    Сообщения:
    85
    Симпатии:
    14
    А что в промежутке? Если это цикл, то между 1850 и 1920-м должно было произойти то же самое.
     
  16. Светлана

    Светлана Автор

    Сообщения:
    85
    Симпатии:
    14
    Но хрущевское правление можно сравнить ведь и с временами Александра I. Тот и другой пожинали плоды трудов предшественников: один плоды самодержавного правления, другой - коммунистической диктатуры. Оба пытались проводить реформы не затрагивая основ социального устройства. После них стабилизация (в случае Алекандра - уже при нем, вторая половина правления)и упадок.
     
  17. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.349
    Симпатии:
    9.950
    ну речь в данном случае идёт о процессах демографических и экономических ( с точки зрения роста) , цикличность не обязательно должна быть универсальной )
    с циклами о которых говорилось в ветке о социально-экологической цикличности они не вполне совпадают ). там новый цикл начинается с 1850-х , сопровождается периодом относительно стабильного роста, за которым следует провал 17 года. и вынужденная перезагрузка экономики. поэтому она начинает новый цикл, а большой цикл социально-демографический просто продолжается.
     
  18. Светлана

    Светлана Автор

    Сообщения:
    85
    Симпатии:
    14
    Строго говоря, она (цикличность) вообще ничего не должна. Это же мы (люди) ищем закономерности в собственной же непоследовательности :) И вот тут хотелось бы приблизиться к идеальной универсальности, ну хоть попытаться.
     
  19. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.349
    Симпатии:
    9.950
    Ну тогда вам скорее к Феде Синельникову ) Это он ищет универсальные, абсолютные и бесперебойные законы.)
     
  20. Светлана

    Светлана Автор

    Сообщения:
    85
    Симпатии:
    14
    Клиента главное правильно послать :) )
    Федя Синельников вообще небожитель. Я для него как Мун для Ахтырского )

    Но дело не в Синельникове и не в том, что я ищу куда свою идею пристроить :) Просто обратила внимание, что ваша периодизация очень неплохо ложится в основном на цикл Нептуна. И замечание про то, что разные виды цикличности не обязательно совпадают, тоже вполне себе имеет астрологическое обоснование. Но мне странно, что Вы так сопротивляетесь идее, что эти циклы могут быть синхронны Космическим. После такой основательно работы по мифологии, после шаманских погружений. Нестыковочка. ;)
     
    Последнее редактирование: 3 ноя 2017
  21. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.349
    Симпатии:
    9.950
    Причина проста, я категорически недоверяю любым точным и механическим системам )
    Если зазор меньше чем лет в 30, скорее всего имеет место подгонка фактов )
     
  22. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.349
    Симпатии:
    9.950
    Вот с некоторых пор мне настойчиво рекламируют систему под названием "дизайн человека". назови место и точное время рождения и она скажет о тебе всё ) я не воспользовался )
     
    list нравится это.
  23. Светлана

    Светлана Автор

    Сообщения:
    85
    Симпатии:
    14
    Это не вопрос доверия, это надо проверять.
    Самой астрологии я тоже когда-то не доверяла. И в Бога не верила. Все знания должны проверяться.
    Я, собственно, только начала. Меньше года этим занимаюсь. Очень удивлена результатами. Ветка на Палау в реальном времени писалась. Я проверяю.
     
  24. La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    10.047
    Симпатии:
    2.809
    Потому что профессиональный историк и шаман - очень разные вещи. :)
     
  25. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.349
    Симпатии:
    9.950
    рекомендую. а вдруг?
     

Поделиться этой страницей