1. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.050
    Андрей Терентьев
    Опять известная проблема с синим цветом...
     
  2. list

    list Модератор

    Сообщения:
    5.421
    Симпатии:
    2.215
    Верней, ты хотел сказать - опять известная проблема с переводом )
    Ну где они видели в Индии голубые глаза? Вот так и объясняются все "чудеса"...
     
  3. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.149
    Симпатии:
    9.572
    Ну могу тебе сказать, что в академических переводах с санскрита слово "нила" переводится как синий, голубой )
     
  4. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.149
    Симпатии:
    9.572
    а вот это сто процентов )
     
  5. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.050
    Я имею в виду, что в древнем мире синий цвет для большинства народов не существовал как нечто отдельное.
     
  6. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.149
    Симпатии:
    9.572
    а теперь набери в поисковике картинках слово дарды - как раз так и выглядели не смешанные в аборигенами арии )
     
  7. list

    list Модератор

    Сообщения:
    5.421
    Симпатии:
    2.215
    почему?
     
  8. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.149
    Симпатии:
    9.572
  9. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.149
    Симпатии:
    9.572
    потому что санскрит это индоевропейский язык и пали тоже, а индоевропейцы это языковая семья )
     
  10. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.050
    То есть, грубо говоря, Будда выглядел примерно как Иисус. ) Может быть даже ещё более европейско.
     
  11. list

    list Модератор

    Сообщения:
    5.421
    Симпатии:
    2.215
    светлые глаза смотрятся необычно в контексте индийской внешности )
    Ну Иисус всё же совсем не индийского происхождения. Или ? )
     
  12. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.050
    Сефарды тоже индоевропейцы.
    нет сефарды не индоевропейцы, а семиты. это другая языковая семья. но они европеоидны.
     
  13. Василий

    Василий Модератор

    Сообщения:
    9.035
    Симпатии:
    1.501
    Язык (ладино) был вполне индоевропейский (со вкраплениями), как и идиш у ашкенази. Сейчас правда оба языка медленно вымирают. Или группы языков.
     
  14. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.050
    Ладино всё же появился позднее Иисуса. Так-то там всё больше арамейский был, кажется. )
     
    Последнее редактирование: 25 мар 2018
  15. Василий

    Василий Модератор

    Сообщения:
    9.035
    Симпатии:
    1.501
    А, ты про те времена. Но тогда вроде еще не было сефардов. )

     
  16. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.050
    Действительно. Я что-то попутал, видимо.
     
  17. list

    list Модератор

    Сообщения:
    5.421
    Симпатии:
    2.215
    А согласно этой логике все, кто говорил на пали, должны выглядеть по-европейски ) Ну, по меньшей мере быть голубоглазыми. Не говоря уже о том, что родным языком Будды был пракрит. На пали его тексты образовались позже, разве нет?
     
  18. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.149
    Симпатии:
    9.572
    Происхождение Будды хорошо известно. Это род Шакья. Арийский.

    про то что Будда индодоевропеец, я прикололся. Просто эта фраза абсолютно безграмотна:
    потому что индоевропееец это принадлежность языка носителя к определённой языковой семье. и не более.

    Пракрит это не конкретный язык. Это примерно тоже, что "вульгарная латынь". Т.е. было много пракритов - в каждом регионе санскрит искажали по своему. Пали это как раз один из пракритов, который развивался в царстве Кошала. Поскольку язык был живым, вполне вероятно что к моменту записи канона он отличался от произношения времён Будды. Но несомненно это его прямой и ближайший потомок. Только с момента записи канона (или может быть с момента создания и запоминания канона) он стал священным.

    Для сефардов священным языком и литературным тоже был иврит. также как для ашкенази )
    Ладино это просто испанский язык , который сохранился в диаспоре после изгнания из Испании как разговорный и поэтому изменчивый.

    Иисус разумеется не был сефардом ). Но расовый тип сефарды сохранили более выражено ближневосточный, чем ашкеназы.
     
    Соня нравится это.
  19. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.050
    Правильнее, видимо, сказать, что Будда был индо-арием?
     
  20. Василий

    Василий Модератор

    Сообщения:
    9.035
    Симпатии:
    1.501
    Ашкенази вроде и на идише писали тоже. )
     
  21. list

    list Модератор

    Сообщения:
    5.421
    Симпатии:
    2.215
    Да, это я понимаю. Правильнее было бы сказать "родным языком Будды был один из пракритов", согласна.
    Однако разные источники называют разные языки, говоря о том, какой именно был родным для Шакьямуни. Вот например Дэвид Джонсон в своей книге "Путь к Ниббане" говорит, что это магадхи:

    "Если несколько углубиться в детали, то нужно заметить, что Будда говорил на магадхи. Это его родной язык, диалект пракрита. Пали — другая форма пракрита, и все сутты были составлены именно на этом языке, сначала посредством рецитации, а затем в письменном виде — Буддагосой в Шри-Ланке на пальмовых листьях".

    Не знаю, насколько он точен в этих сведениях.
     
  22. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.149
    Симпатии:
    9.572
    верно

    да с 17 в. кое что писали. но ещё в 20-х гг. 20 в. сами евреи называли этот диалект "жаргоном"

    это уже не установить ) потому что письменных памятников для этой эпохи нет. Но шакьи жили в Кошале и только потом были завоёваны Магадхой. Проповедовал Будда явно на разговорном языке местностей где бывал и на санскрите. То что что в качестве разговорного был избран для запоминания именно пали, а в качесвте высокого - санскрит говорит скорее в пользу того, что он говорил на этих языках )
     
    Последнее редактирование: 26 мар 2018
  23. Василий

    Василий Модератор

    Сообщения:
    9.035
    Симпатии:
    1.501
    У жаргона и диалекта есть кое-какие преимущества перед возвышенным и статусным, но мертвым языком. Который оживили совсем недавно по историческим меркам. )
     
  24. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.050
    Реальная внешность Будды:

    Якобы один из учеников тайно зарисовал его. И якобы Шакьи имели заметную примесь монголоидной крови, и вотъ.
     
  25. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.149
    Симпатии:
    9.572
    Как здорово, что среди учеников Будды были западные художники-реалисты... 8-)
    Как я понимаю, по индийским понятиям, кираты должны были считаться неприкасаемыми )
     
    Василий и plot нравится это.

Поделиться этой страницей