1. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Автор

    Сообщения:
    8.142
    Симпатии:
    429
    Этот страшный призрак коммунизма

    Что бы ни говорить о Сталине, все же он был (в своем роде) ортодоксальный марксист. И за долгие годы работы в Закавказье как марксист складывался он на изучении и пропаганде ленинских статей в "Искре-Правде".
    А Ленин никогда не отрицал азбучные истины марксизма: коммунизм (социализм по Марксу есть лишь краткосрочная(!) его стадия) невозможен в капиталистическом окружении.

    Потому и Октябрьский переворот осуществлялся в твердой уверенности, что социалистическая революция в Германии последует за ним в течении нескольких недель (!).
    /см. Соломон-Исецкий "Среди красных вождей; личные воспоминания"/
    https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4614633
    В противном случае, если революция в Германии не вспыхнет через один, а то и два месяца, Ленин и Троцкий соглашались с Бухариным и Каменевым, - Октябрьский переворот бессмысленен и даже гибелен. Как для России (о которой не особо пеклись), так и для дела мировой революции.
    /там же/

    Тайный, известный лишь самому узкому кругу соратников, план Ленина состоял еще и в том, что (даже в случае неудачи) грабанув сокровища богатейшей империи, большевики, сбежав в Швейцарию, смогут потом десятилетиями финансировать мировое социалистическое движение, поставив его таким образом под свой контроль.

    Даже столкнувшись с фиаско революции в Германии и крушением (не таких уж несбыточных) надежд на мировую революцию, партия Ленина-Сталина понимала: отказ от идеи мировой революции означает признание своего неизбежного краха и неминуемого перерождения - перед лицом мирового социализма.
    (Европейские страны пошли в итоге по пути 2-го Интернационала; то есть по пути социализма, а не коммунизма).
    Если нечастые слова Ленина о "социализме в одной стране" были по сути полемической защитой своей (яро критикуемой с-д) тактики (но отнюдь не стратегии), то для Сталина эта сомнительная концепция была
    - (не только) орудием внутрипартийной борьбы
    - (но и главным образом) средством ввести "капиталистическое окружение" в заблуждение относительно истинных целей большевизма.
    И тут азиатская манера Сталина показала его явное превосходство как политика над более откровенным и прямолинейным Гитлером.

    Так что идея мировой революции так же неотъемлема от большевизма, как идея обращения евреев - от христианства.
    Поэтому оба учения с таким маниакальным упорством и стремились к этим своим, вытекавшим из теории, целям.
    Но, если христианское богословие в свете явно противоречащей ему реальности можно переделать
    (чем Святой престол и протестантизм /перед лицом Холокоста и возникновения Израиля/ и занимается последние полвека),
    то марксизм по сравнению с христианством - в значительно большей степени не только идеология, но и наука.
    Поэтому отказ от установки на мировую революцию (не на словах, а на деле) был для Сталина равносилен признанию правоты Троцкого: того что железом и кровью устрояемое им общество есть никакой не социализм, а его перерождение.
    И потому ни к какому коммунизму привести в принципе не может.

    Установка на мировую революцию - движущий нерв всей политики Сталина. Все пятилетки и закабаление крестьянства работали на будущую и отнюдь не оборонительную войну. Разговоры об обороне - лучшее прикрытие для нападения. Западный мир давно смирился с СССР; боялся он лишь большевистской экспансии; Коминтерна. Никто на СССР нападать не собирался. Сталину ничего не стоило не допустить Гитлера к власти, оставив его параноидальный антибольшевизм вкупе с "Майн кампф" в его истории болезни.

    Так что подготовка страны к неизбежной войне началась еще до Гитлера и последующее его нападение на СССР послужило лишь дымовой завесой для послевоенной советской идеологии, чтобы сокрыть похороненный историей "призрак коммунизма" и мировой революции, которой (а вовсе не величию СССР) были впустую отданы жизни нескольких поколений оболваненного и запуганного народа.
    В то время как за те же десятилетия весь мир стал жить несравненно лучше, советский народ влачил жалкое существование, убиваясь на "производстве средств производства", нужных для создания устрашающей военной машины, необходимой для мировой революции.

    Поэтому ответ на вопрос, готовил ли Сталин в конце своей жизни 3ю мировую, для меня несомненен: без нее вся его жизнь большевика-ленинца (каким он себя видел) потерпела бы полный крах. Вместе со всем ленинизмом и провальной, таким образом, по своим результатам ВОСРеволюцией.
    Такой провал для Сталина означал недопустимую личную катастрофу.

    Потому вывод для меня очевиден. Главный аргумент поддержки Гитлера внутри Германии и во всем мире - надежда на устранение им угрозы большевистской экспансии.
    Без Сталина и большевизма даже приход Гитлера к власти был бы невозможен.
    Не говоря уж о превращении гитлеризма в мировую проблему.

    Это не значит, что Сталин был единственной сему причиной. Знающие логику(математику) понимают разницу между условиями необходимыми и достаточными. Для реализации угрозы коричневой чумы было много причин. И вот одним из необходимых факторов для развязывания чудовищной войны - была навязчивая идея мировой революции (и страх перед ней), - и лично тов. Сталин.


    [​IMG]
     
  2. Яник

    Яник Автор

    Сообщения:
    3.875
    Симпатии:
    599
    зачем нам устаревшего Соломона обсуждать, если можно обсудить непосредственно Виктора Суворова, на к-рого ты многословно наезжаешь в ФБ, противопоставляя ему помимо Соломона, Солонина, Бунича и Радзинского?
     
  3. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Автор

    Сообщения:
    8.142
    Симпатии:
    429
    Вот уж воистину:
    нам не дано предугадать,
    как наше слово отзовется.:crazy:
    Но нам мемуаристика дается,
    чтоб что-то в чем-то понимать.
     
  4. Борис

    Борис Участник

    Сообщения:
    149
    Симпатии:
    5
    Крахом Сталина было создание Америкой атомной бомбы. Мировая революция накрылась медным тазом. Видимо Сталин это осознал, хотя и продолжал рыпаться.
     
  5. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Автор

    Сообщения:
    8.142
    Симпатии:
    429
    я так не думаю. Подобно Мао, Сталин понимал свое огромное преимущество над западным миром. Цены на человеческие жизни были просто несопоставимо.
    Уже одно это могло ужаснуть страшнее любого яда и термояда.
    Потому откровения Жукова (про минные поля) /причем не кому-то, в именно Эйзенхауэру/ могли быть далеко не случайны.


     
  6. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Автор

    Сообщения:
    8.142
    Симпатии:
    429
    Так что смерть Сталина спасла мир, Россию и русских евреев.
    (Мыслящие более эгоцентрично могут читать справа налево ;) )
     
    list нравится это.
  7. Яник

    Яник Автор

    Сообщения:
    3.875
    Симпатии:
    599
    в здешней аудитории нет сталинистов. Коммунисты и социалисты есть, а сталинистов нет.
    Поэтому дискуссия бесперспективна.
    А вот роль Сталина в развязывании 2-й мировой в контексте твоего противопоставления Суворову Солонина, Бунича и Радзинского можно было бы обсудить.
    Но ты застеснялась...
     
  8. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Автор

    Сообщения:
    8.142
    Симпатии:
    429
    я не застеснялась.
    я не противопоставляла
    для не следящих за Соней* поясню:
    Яник недоволен, что посмела поставить Суворова в один ряд с перечисленными.
    Яник же требует отделять Суворова от прочих, как Христа от апостолов. :smile2:

    --
    *ссылка на мою страницу работает лишь для зареганных на ФБ
     
  9. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Автор

    Сообщения:
    8.142
    Симпатии:
    429
    Этот страшный призрак коммунизма

    Что бы ни говорить о Сталине, все же он был (в своем роде) ортодоксальный марксист. И за долгие годы работы в Закавказье как марксист складывался он на изучении и пропаганде ленинских статей в "Искре-Правде".
    А Ленин никогда не отрицал азбучные истины марксизма: коммунизм (социализм по Марксу есть лишь краткосрочная(!) его стадия) невозможен в капиталистическом окружении.

    Потому и Октябрьский переворот осуществлялся в твердой уверенности, что социалистическая революция в Германии последует за ним в течении нескольких недель (!).
    /см. Соломон-Исецкий "Среди красных вождей; личные воспоминания"/
    https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4614633
    В противном случае, если революция в Германии не вспыхнет через один, а то и два месяца, Ленин и Троцкий соглашались с Бухариным и Каменевым, - Октябрьский переворот бессмысленен и даже гибелен. Как для России (о которой не особо пеклись), так и для дела мировой революции.
    /там же/

    Тайный, известный лишь самому узкому кругу соратников, план Ленина состоял еще и в том, что (даже в случае неудачи) грабанув сокровища богатейшей империи, большевики, сбежав в Швейцарию, смогут потом десятилетиями финансировать мировое социалистическое движение, поставив его таким образом под свой контроль.

    Даже столкнувшись с фиаско революции в Германии и крушением (не таких уж несбыточных) надежд на мировую революцию, партия Ленина-Сталина понимала: отказ от идеи мировой революции означает признание своего неизбежного краха и неминуемого перерождения - перед лицом мирового социализма.
    (Европейские страны пошли в итоге по пути 2-го Интернационала; то есть по пути социализма, а не коммунизма).
    Если нечастые слова Ленина о "социализме в одной стране" были по сути полемической защитой своей (яро критикуемой с-д) тактики (но отнюдь не стратегии), то для Сталина эта сомнительная концепция была
    - (не только) орудием внутрипартийной борьбы
    - (но и главным образом) средством ввести "капиталистическое окружение" в заблуждение относительно истинных целей большевизма.
    И тут азиатская манера Сталина показала его явное превосходство как политика над более откровенным и прямолинейным Гитлером.

    Так что идея мировой революции так же неотъемлема от большевизма, как идея обращения евреев - от христианства.
    Поэтому оба учения с таким маниакальным упорством и стремились к этим своим, вытекавшим из теории, целям.
    Но, если христианское богословие в свете явно противоречащей ему реальности можно переделать
    (чем Святой престол и протестантизм /перед лицом Холокоста и возникновения Израиля/ и занимается последние полвека),
    то марксизм по сравнению с христианством - в значительно большей степени не только идеология, но и наука.
    Поэтому отказ от установки на мировую революцию (не на словах, а на деле) был для Сталина равносилен признанию правоты Троцкого: того что железом и кровью устрояемое им общество есть никакой не социализм, а его перерождение.
    И потому ни к какому коммунизму привести в принципе не может.

    Установка на мировую революцию - движущий нерв всей политики Сталина. Все пятилетки и закабаление крестьянства работали на будущую и отнюдь не оборонительную войну. Разговоры об обороне - лучшее прикрытие для нападения. Западный мир давно смирился с СССР; боялся он лишь большевистской экспансии; Коминтерна. Никто на СССР нападать не собирался. Сталину ничего не стоило не допустить Гитлера к власти, оставив его параноидальный антибольшевизм вкупе с "Майн кампф" в его истории болезни.

    Так что подготовка страны к неизбежной войне началась еще до Гитлера и последующее его нападение на СССР послужило лишь дымовой завесой для послевоенной советской идеологии, чтобы сокрыть похороненный историей "призрак коммунизма" и мировой революции, которой (а вовсе не величию СССР) были впустую отданы жизни нескольких поколений оболваненного и запуганного народа.
    В то время как за те же десятилетия весь мир стал жить несравненно лучше, советский народ влачил жалкое существование, убиваясь на "производстве средств производства", нужных для создания устрашающей военной машины, необходимой для мировой революции.

    Поэтому ответ на вопрос, готовил ли Сталин в конце своей жизни 3ю мировую, для меня очевиден: без нее вся его жизнь большевика-ленинца (каким он себя видел) потерпела бы полный крах. Вместе со всем ленинизмом и провальной, таким образом, по своим результатам ВОСРеволюцией.
    Такой провал для Сталина означал недопустимую личную катастрофу.

    Так что вывод для меня очевиден. Главный аргумент поддержки Гитлера внутри Германии и во всем мире - надежда на устранение им угрозы большевистской экспансии.
    Без Сталина и большевизма даже приход Гитлера к власти был бы невозможен.
    Не говоря уж о превращении гитлеризма в мировую проблему.

    Это не значит, что Сталин был единственной сему причиной. Знающие логику(математику) понимают разницу между условиями необходимыми и достаточными. Для реализации угрозы коричневой чумы было много причин. И вот одним из необходимых факторов для развязывания чудовищной войны - была навязчивая идея мировой революции (и страх перед ней), и лично тов. Сталин.


    [​IMG]
     
  10. Яник

    Яник Автор

    Сообщения:
    3.875
    Симпатии:
    599
    [​IMG]
    Вот Соня в ФБ опубликовала.
    У меня вопрос к квалифицированным историкам нашего форума:
    Это в самом деле значок или эмблема РОА?
     
  11. Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    25.267
    Симпатии:
    6.954
    Никогда такого не встречал. Насколько мне известно, символика РОА триколор и Андреевский крест.
     
  12. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Автор

    Сообщения:
    8.142
    Симпатии:
    429
    Уж сколько раз твердила Янику: в репостах некритична; что увидела - то и клюнула.
    Времени не хватает чтоб написать умное, важное, содержательное.
    А такие недоделанные текстики рождаются (и умирают) в моей головке не менее дюжины в день.
     
  13. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Автор

    Сообщения:
    8.142
    Симпатии:
    429
    (из лички)
    Вы ж, видимо, образованный человек?
    Ну какое отношение марксизм имеет к ленинизму (после Апрельских тезисов)?
    Какое отношение имеет сталинский "социализм" к учению о свободном коммунистическом обществе?
    "Где свобода каждого есть УСЛОВИЕ свободы всех"?

    Хоть Крестовые походы и обосновывались учением Христа, но это все же явления, лежащие в разной плоскости, да?

    Легко ведь найти способы словесного разделения между сталинским палаческим социализмом
    и социализмом Бернштейна**, Каутского* и 2-го Интернационала, из которого выросли все нынешние социал-демократические партии Европы.
    ---
    *) Ортодоксального марксиста и теоретика классического марксизма Каутского только одиозный маргинал Ленин мог (да и то лишь однажды) назвать «ренегатом". За то лишь, что тот выпускает книгу «Кризис большевизма», где критикует большевистскую партию как организацию заговорщиков и выступает в поддержку легальных парламентских реформ.

    **) Бернштейн действительно ревизионист в самом лучшем смысле слова. Он освободил марксизм от его архаики, оставшейся в 19 веке. Именно к такому творческому подходу к марксизму и призывал сам Маркс.
    Не случайно, что Бернштейн стал близким личным другом Энгельса, завещавшего ему бумаги свои, и Маркса
     

Поделиться этой страницей