коренные расы и гаплогруппы

Тема в разделе "Прогулки разума", создана пользователем Ондатр, 21 ноя 2014.

  1. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.199
    Симпатии:
    8.043
    Напомню, о чём речь )

    Коренные расы это из теософии/антропософии. Каждая "раса" - этап развития человечества (и практически новое человечество). Выполнив своё предназначение, она деградирует,а на её место приходит новая. остатки прежней расы вырождаются до полуживотного состояния. Теория вполне себе расистская, в духе 19 века. Реально оформленные в материальные плотные человеческие тела три расы: 1. лемурийская - её обломки разные чернокожие (негры и австралоиды), 2 - атлантская (обломки - жёлтая и красная расы), 3 - арийская (белые). В каждой расе семь последовательных подрас.

    Теперь откажемся от расисткой компоненты и теософской датировки и сравним с гаплогруппами. Выходит ничё так 8-) .)

    лемурийская - гаплогруппы А и В (пигмеи и койсанцы с частью негроидов). к ним же первая волна )ок. 100 000 л.н.) из Африки генетических следов не оставившая, но оставившая черепа ) .И эти черепа действительно (вполне по блаватской) свидетельствуют о нарастающей архаизации, видимо в связи со смешением с денисовцами и синантропами.

    атлантская - гаплогруппы D,E,C. (время формирования 60-50 000 л.н.). D - тибетцы и дзёмонцы Японии, С - монголы (и др. степняки) и аборигены Австралии, Е - нетры (б.ч. банту).

    арийская - гаплогруппа F (48 000 л.н.) и её многочисленные потомки (90% человечества) )
     
    Последнее редактирование: 25 июн 2015
  2. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.751
    Симпатии:
    1.983
    Каким образом, откуда?
     
  3. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.199
    Симпатии:
    8.043
    согласно канону, ещё в тот период когда старая раса только начинает клонится к упадку, наставники отбирают определённое количество людей и помещают их в уединённое место. из этой страны новая сформировавшаяся раса потом и начинает своё победное шествие )
     
  4. La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    9.509
    Симпатии:
    2.509
    Напоминает Э. Малышева и его истории - например, о гималайских пещерах, где сидят в глубокой медитации представители никому не известных рас, все огромного роста, каждый - в своей нише.
    И, якобы автор их видел собственными глазами!
    А вообще-то интересно, почему они клонятся к упадку, например - в каждом отдельном случае история возникновения, расцвета и угасания - своя... Наверное, и нас что-то такое ждет?..
     
  5. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.751
    Симпатии:
    1.983
    Видимо, Мулдашева?
     
  6. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.199
    Симпатии:
    8.043
    ну так Мулдашев и есть теософский адепт )
    а так, да, Блаватской ожидалась 6-я арийская подраса )
    подрасы коренно арийской:
    1) индийцы (светлокожие племена),
    2) младшие семиты (ассирийцы, арабы), (это однозначно J ) )
    3) иранцы,
    4) кельты (греки, римляне и их потомки), - это надо полагать R1B
    5) тевтонцы (германцы и славяне). а это -R1A :)
     
    Последнее редактирование: 21 ноя 2014
  7. La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    9.509
    Симпатии:
    2.509
    Да-да, точно!
    И как же с 6-й?:)
    А кто же тогда темнокожие индийцы?
    А как же с египтянами, т.е. они относятся к какой расе?
    А почему греков , римлян и кельтов - в одну группу? Таких разных...

    А, кстати, почему монголов и аборигенов Австралии тоже в одну группу включили?
     
  8. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.199
    Симпатии:
    8.043
    здесь две системы - первая Блаватской - с весьма условными названиями.арийцы, тевтоны и т.д (что славяне это "тевтоны" тебя значит не смутило) )
    вторая реальная генетическая - в которой действительно монголы и австралийские аборигены происходят от одного общего предка по мужской линии.
     
  9. La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    9.509
    Симпатии:
    2.509
    Не смутило - одинаково занудные и те, и другие.:smile2:

    А финикийцы? Они согласно этим системам кто ?
     
  10. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.199
    Симпатии:
    8.043
    по Блаватской , потомки атлантов - их 6 подрасы - "аккадийцев".
    Генетически- носители гаплогруппы J (ближневосточной).
     
  11. La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    9.509
    Симпатии:
    2.509
    Может, и потомки атлантов - это уже народ мореплавателей...
    Вот и Гомер рассказывает о народе феаков...счастливом, не знающем раздоров.
    Хотя, может, феаки - вообще не из обасти человечества...
    А вот гуанчи исчезнувшие тоже родственны ближневосточной группе?
     
  12. Нафаня

    Нафаня Гость

    Сообщения:
    332
    Симпатии:
    208
    Вы предплагаете, что когда Тевтонци были в 102г до н.э разгромлены Гая Мария при Аквах Секстиевых, они пришли на территорию современной "Московии" и стали называт себя славянами? Это проливает свет на тот момент, почему с нами пока, ещё Барбара Меркель хоть как-то поддерживает диалог.
    Кодировка очень похожа, на обозначение либо групп крови, либо на генов, это что, так и есть?
    Есть у меня книга "Разоблачённая Изида" несколько раз пытался начинать читать и столько-же раз бросал:unsure:
     
    Последнее редактирование: 22 ноя 2014
  13. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.199
    Симпатии:
    8.043
    Да, вижу , это не скуконаводящая история :)

    да https://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E0%EF%EB%EE%E3%F0%F3%EF%EF%FB


    "тевтоны " это всецело на совести Блаватской, я тут не причём ) с точки зрения генетики действительно треть скандинавов и половина славян (,больше всего у поляков) имеет общую гаплогруппу R1a, а германские языки имеют довольно близкое родство со славянскими. Я полагаю (и нея один ) ) это след древней миграции индоевропейцев от Черноморья до Скандинавии, результатом которой стало выделения балто-славян и германцев (последние из числа дошедших до Скандинавии). Там эти исходные германцы -носители языка смешались с местным кроманьонским населением (гаплогруппа I) - носителем "нордического" физического типа, а потом с кельтами (гаплогруппа R1b) - культура которых оказала на них решающее влияние. Так появились исторические германцы, которых источники застают в Южной Скандинавии и на крайнем севере Германии.


    у гуанчей кажется преобладала гаплогруппа Е (африканская)

    что касается атлантов у Блаватской, то излагается у неё следующее:

    "Атланты - это была культура красных гигантов. Ее подразделения следующие:
    1) рмоахали, тлаватлийцы, толтеки, первичные туранцы, первоначальные семиты, аккадийцы и монголы (японцы, китайцы, малайцы и другие). Атланты дали начало друидам (надо полагать- дравидам - О.);
    2) последовавшее новое смещение с тлаватйлийцами, друидами дало начало индусам;
    3) под-раса толтеки - краснокожие, первичные туранцы, теперешние горные китайцы. Самая высшая точка развития Атлантской расы;
    4) четвертая под-раса - туранцы, это были атланты с желтой кожей. Эта под-раса была буйной и недисциплинированной, грубой и жестокой. Туранцы никогда не властвовали на континенте Атлантиды. Они были колонизаторами. Большая часть из них эмигрировала в местности, расположенные на востоке от Атлантиды. Затем, они направились еще дальше на восток, к берегам Центрального моря Азии. Некоторые из них перекочевали еще дальше, вдоль Желтой реки, и окончательно обосновались в центре Китая. Эта под-раса представлена в некоторых частях современного Китая высокими китайцами, легко отличаемыми от китайцев седьмой под расы;
    5) урсемитская под-раса, это первоначальные семиты - белые по цвету кожи и воинственные по духу. Эта под-раса очень энергичная и склонная к грабежам. По преимуществу это были кочевники. Ее отличали подозрительность и неуживчивость, вечные войны с соседями. Их потомками сейчас являются чистокровные иудеи и кабилы Северной Африки;
    6) шестая под-раса - аккадийцы. Они были белыми, много воевали с семитами и отличались коммерческими, навигационными и колонизаторскими способностями. Большое внимание они уделяли мореплаванию и торговле, поэтому они усиленно наблюдали за звездным небом и достигли больших успехов в астрономии и астрологии. Они построили несколько торговых центров и установили связь с самыми отдаленными частями земного шара. Их потомками стали финикийцы, этрусы, скифы, баски и другие.
    7) седьмая - монгольская под-раса. Она зародилась в татарских степях Восточной Сибири. Монголы произошли непосредственно от туранской под-расы, которую они заменили в большей части Азии. Они не имели никакого отношения к древнему континенту Атлантиды. Зародившись на широком просторе Татарии, они имели достаточно мест для переселения в совей собственной стране. Эта под-раса разрослась неимоверно. Они стали кочевниками и земледельцами. Цвет кожи их был также желтым. Расселившись на равнинах Китая, они представляют собой современных китайцев. Японцы не принадлежат целиком ни к одной из под-рас, являясь помесью нескольких под-рас. Японцы - как бы последняя накипь всей Четвертой Коренной Расы.
    Высшие достижения в интеллектуальном отношении выявила Пятая под-раса Атлантской Расы - древнесемитская. Именно из нее духовные руководители человеческой эволюции выбрали более прогрессировавших людей, чтобы дать начало развитию Следующей человеческой расы - Пятой Коренной Расы - Арийской.
     
  14. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.751
    Симпатии:
    1.983
    То есть китайцы, японцы и прочие монголы это уже выродившаяся подраса, согласно Блаватской?
    А немецкие нацисты случаем не использовали её теории?
     
  15. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.199
    Симпатии:
    8.043
    Её нет ). Я же говорю, что расовая теория была во вт.пол. 19- нач. 20 в. практически общепринята, и существовала во многих вариантах. Версия Блаватской как-раз отличалась широтой взглядов и либерализмом)
     
  16. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.199
    Симпатии:
    8.043
    А вот А.Н. Толстой в своей "Аэлите" использовал максимально )

     
    La Mecha нравится это.
  17. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.199
    Симпатии:
    8.043
    египтяне в теософской системе - атланты-аккадийцы (не чистокровные).

    генетически древние египтяне в основном носители гаплогруппы Е (африканской)
    гуанчи и кроманьонцы это по Блаватской атланты, надо полагать, тоже аккадийцы.
     
  18. La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    9.509
    Симпатии:
    2.509
    Разница между ними даже визуально довольно большая...
    А как получилось, что они разделились на две потока, имея общих предков?

    Это как же они "зародились", не взялись же они неизвестно откуда?
     
  19. La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    9.509
    Симпатии:
    2.509
    Это няши.:)
     
  20. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.199
    Симпатии:
    8.043
    ну за Блаватскую я отвечать не берусь )
    но что касается внешнего вида, то он чрезвычайно изменчив. наличие общего предка не гарантирует даже одного расового облика. достаточно поглядеть на цыган )

    что касается внешности кабилов и евреев-сефардов , то я бы не сказал , что она так уж радикально отличается )

    кабилы
    [​IMG] [​IMG]

    разделение на несколько потоков при общих предках обычно происходит по причинам географическим.

    с позиций генетики, чистокровные евреи вероятно должны были быть носителями гаплогруппы J, а кабилы чистокровные носители гаплогруппы Е (100%).

    По правде говоря, нынешние евреи по мужской линии происходят от самых разных предков и сказать кто из них чистокровный потомок Авраама не так уж легко. Так носителей гаплогруппы Е среди евреев 18 % (относительно больше чем остальных), но евреи коэны- потомки левитов - таки имеют гаплогруппы J
     
  21. La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    9.509
    Симпатии:
    2.509
    " Около 1250 года до н. э. на Восточное Средиземноморье обрушились неведомые пришельцы, получившие название «народы моря». На своих легких кораблях они вторгались на побережье, грабя и сжигая все на своем пути. Под их натиском пали богатый Угарит и могущественная Хеттская держава, а Египет едва смог устоять, напрягая все силы. Примерно тогда же мир узнал о финикийских мореходах, и у историков не раз возникал соблазн связать их с «народами моря». Однако среди перечисленных в древних надписях пиратских племен финикийцев нет. Зато упоминаются шардана (сардинцы), турша (этруски), акайваша (греки-ахейцы), дануна (данайцы), пуласти (филистимляне) и другие...
    «Народы моря», или большая их часть, принадлежали к индоевропейской семье, а финикийцы, как известно, были семитами.
    ... В VI веке до н. э. карфагенянин Ганнон с флотилией из 60 кораблей проплыл вдоль западного берега Африки до самой Гвинеи, замечая по пути бегемотов, «диких волосатых людей» (горилл), огненную «колесницу богов» (очевидно, вулкан на нынешнем острове Фернандо-По) и прочие невиданные чудеса. Его земляк Гимилькон, в свою очередь, совершил вояж к северу от Европы, до самого «застывшего моря». Он оставил известия о странном водоеме, где царит вечный мрак и водоросли препятствуют движению кораблей, — приходится предположить, что речь идет о Саргассовом море, а раз так, то финикийцы вполне могли побывать и в Америке. В Новом Свете действительно неоднократно находили финикийские надписи, но они всякий раз оказывались подделками любителей сенсаций. Вообще, вопрос о конкретных маршрутах ханаанеев остается туманным. Во многом эта неясность объясняется тем, что свои навигационные карты они считали секретнейшими документами государственного значения.

    Для упрощения учета товаров финикийцы, наверное, и изобрели алфавит, название которого произошло от его первых букв — «алеф» (бык) и «бет» (дом). Впрочем, изобретение это состоялось задолго до персидского периода — примерно в середине II тысячелетия до н. э. Постепенно алфавит вытеснил другие текстовые системы, так как был не в пример им удобен, несмотря на то, что среди 22 его знаков не нашлось места гласным, которые только потом догадались обозначать особыми символами или заменять похожими по звучанию согласными.
    Как бы то ни было, значение этого алфавита переоценить невозможно — замена сотен иероглифов двумя десятками букв намного облегчила усвоение грамоты. Параллельно финикийцы распространили по Средиземноморью удобный материал для письма — папирус. Не случайно по-гречески книга стала называться «библион» — по финикийскому названию этого материала и ханаанского города одновременно.

    Финикийский алфавит положил начало грамоте подавляющего большинства народов мира. С одной стороны, от него произошли еврейская, арамейская и арабская письменности, так и не обзаведшиеся гласными и направленные по древнему обычаю справа налево. С другой — его уже в IX веке до н. э. усвоили греки, которые изменили направление чтения и добавили гласные, как этого настоятельно «требовал» их язык. От греческого алфавита произошли, в свою очередь, латинский, славянский, грузинский и армянский. Все они обязаны своим существованием какому-то неведомому жрецу или торговцу из Библа или Сидона. Кто знает — возможно, не будь его, школьники Москвы и Еревана до сих пор заучивали бы вместо букв сотни сложных иероглифов.

    Потребности торговли вынуждали финикийцев овладевать научными знаниями. Мореплавателям требовалось умение находить путь по звездам, что предполагало знание астрономии. Торговцу нужно было иметь представление о способах производства товаров, которые он покупал, о разных ремеслах, ориентироваться на местности, знать обычаи и желательно — языки других народов. По этой причине купцы стремились дать своим детям разностороннее образование, обучая их математике, чтению и письму, а также военному искусству. Географ Страбон писал, что финикийцы «занимались научными исследованиями в области астрономии и арифметики, начав со счетного искусства и ночных плаваний. Ведь каждая из этих отраслей знания необходима купцу и кораблевладельцу».

    Здесь http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/2934/
     
  22. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.199
    Симпатии:
    8.043
    это какая-та древняя версия. финикийский город Библ был прекрасно известен египтянам ещё в 3 тыс. до н.э.
     
  23. La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    9.509
    Симпатии:
    2.509
    http://www.smoliy.ru/lib/000/003/00000307/shifman_finikijskie_morehody0.htm

    "Самая первая колония тирийцев в Западном Средиземноморье была создана за Гибралтаром на африканском берегу при впадении реки Лике (современный Луккус) в Атлантический океан. Однако это поселение (оно также называлось Лике) находилось в стороне от торговых путей в Южную Испанию. Колонисты же, как, впрочем, и тирские купцы, были заинтересованы в том, чтобы закрепиться непосредственно на ее побережье. В результате на юге Пиренейского полуострова возник город Гадес (современный Кадис).

    [​IMG]
    Вот что пишет об этом поздний греческий географ Страбон: «Об основании Гадеса так рассказывают гадитане. Они упоминают о некоем предсказании, которое было, как они говорят, тирийцам, чтобы те выслали колонию к Геракловым Столпам (Гибралтарскому проливу. —И.Ш.). Те, что были посланы для разведки, после того как они оказались у пролива напротив Калпы, решили, что горные вершины, образующие пролив, это и есть конец обитаемого мира и предел походов Геракла и что именно их и скалы и имел в виду оракул, дабы они обосновались в некоей стране, среди теснин, где ныне город екситан.Там они принесли жертвы, но, так как те были неблагоприятны, они повернули назад. Некоторое время спустя экспедиции прошла залив на тысячу пятьсот стадий и вышла к острову, на котором находится святилище Геракла, против иберийского города Онобы. Они решили, что там находятся Столпы, и принесли жертву богу, но, так как снова жертвоприношения были нехорошими, они вернулись обратно. Прибывшие с третьим отрядом основали Гадес и построили святилище на восточной стороне острова, а город — на западной. Поэтому некоторые полагают, что скалы пролива — это и есть Столпы, другие, — что это Гадес, а третьи располагают Столпы еще дальше за Гадесом».
    [​IMG]
    Из Кадисского музея.
     
  24. La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    9.509
    Симпатии:
    2.509
    Народ загадочный...

    А вот забавная история...

    http://cleared-water.ru/v-ispanskix-bolotax-nashli-atlantidu-642

    "По заявлению американского профессора археологии Ричарда Фреунда, ему и его коллегам из университета Хартфорда (Коннектикут, США), удалось найти Атлантиду и несколько поселений, который основали спасшиеся жители легендарной цивилизации, после того как их город-остров был смыт цунами.

    В пользу своей версии о том, что Атлантида находится в болотах на юге Испании, ученые приводят серию спутниковых снимков данного региона, а также информацию, полученную с помощью глубокоземного радара. Хотя, конечно, противников их теории тоже существует предостаточно, что и не странно: сколько смельчаков и мечтателей пытались разыскать ту самую Атлантиду — а пока ни у кого не получилось…

    Как утверждают ученые, в рамках исследования, проводившегося в 2009—2010 годах, была использована подводная техника и проведено цифровое картографирование. В результате, как изъясняются американские археологи, им удалось обнаружить «что-то до этого момента неизвестное», хотя, что именно, исследователи пока не уточняют, больше интригуя, нежели проливая свет на вопрос.
    Толчком же к поискам Атлантиды где-то в испанских болотах послужили руины нескольких городов, которые ранее удалось обнаружить в центральной части этой европейской страны, основанные, по мнению ученых, спасшимися атлантами."
    :)
    А кто же все-таки, в случае Блаватской, 6-я подраса арийская? Кто же это ?
     
  25. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.199
    Симпатии:
    8.043
    она грядёт )
     

Поделиться этой страницей