1231

Тема в разделе "Вокруг света", создана пользователем Ондатр, 26 янв 2018.

  1. La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    9.653
    Симпатии:
    2.578
    Эх, не мешали бы людям-то... кто знает... как бы мы сейчас жили.
     
  2. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.546
    Симпатии:
    8.637
    Рубеж католической и православной Европы не был тогда непроницаемым. В Киеве был доминиканский монастырь, в Новгороде торговые дворы для немцев из Любека и готландцев, смоленский князь подписывает торговый договор с Ригой, в Галиче княжит венгерский королевич. Но граница всё же была ощутима и многие цивилизационные новации с Запада её не пересекали - ни стили, ни куртуазность, ни рыцарская культура, ни система образования.
    Литература преобладала "антифеминистическая". системы образования не было, но практика частного преподавания была распространена широко, и в Новгороде, по крайней мере, уровень грамотности населения был высоким. высоко ценилось искусство церковного пения, книжность заключалась в умении толковать священные книги, ну и вообще в знакомстве с наличной переводной литературой.
    Епископов обычно выбирало вече, митрополит присылался из Никеи, монастыри обычно были в городах (больших) и их ближних пригородах - игумены это была как бы бояре епископа.
    Монету не чеканили - пользовались иностранной или серебряными слитками или беличьими и лисьими шкурами. Налоговая система была довольно разветвлённой.
    Население было размещено очень неравномерно - по опольям и поймам. К 13 в., собственно, все удобные для пашни земли были уже освоены и появились признаки перенаселения.
    Климат на востоке Европы в 13 в. был явно не столь оптимальным как на западе - участились разные природные катаклизмы. Второй год подряд был неурожай и голод. в сочетании с литовскими набегами это создавало довольно тревожную обстановку. Венгры в Галиче, шведы в 1228 совершили набег на Ладогу.И свежа ещё в памяти была катастрофа на Калке 1223 года.
     
    Последнее редактирование: 12 фев 2018
  3. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.546
    Симпатии:
    8.637
    правда недолго - 1228-33, потом доминиканцев изгнали. в 1232 папа предлагает Юрию Владимирскому принять католичество:
    «...так как мы были извещены епископом прусским, что ты, христианский государь, но придерживаешься греческих и русских обрядов и культа, как их придерживаются и другие в царстве твоем, и что ты возжелал оказать почтение и повиновение апостольскому престолу и нам, мы, искренне желая спасения твоей души и всякого тебе успеха, благополучия и чести, молим и увещеваем в господе твою светлость. .., чтобы ты благочестиво принял и соблюдал культ и обряды латинских христиан, подчинив себя и все твое царство, из любви к Христу, сладостной власти римской церкви…» Но безуспешно. Доминиканцев изгнали и из Залесской земли, но у же в 1235 в Галицкой земле появляются францисканцы.
     
    La Mecha нравится это.
  4. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.546
    Симпатии:
    8.637
    В Новгороде был эпицентр - страшная зима 1230-31 гг. счёт умерших в городе шёл на тысячи. Но «прибегоша Немци из заморья с житом и мукою, и створиша много добра; а уже бяше при конци город сии».
     
    La Mecha нравится это.
  5. list

    list Модератор

    Сообщения:
    5.154
    Симпатии:
    1.972
    Почему их изгоняли?

    Гуманитарная помощь? С какой целью пришли немцы?
     
  6. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.546
    Симпатии:
    8.637
    ну видимо для сохранения канонической территории )

    судя по летописи именно с этой ) Новгород был их главным торговым партнёром на востоке. а для немцев из Любека и Гамбурга территорией где они только осваивались при наличии сильных конкурентов из Висбю.
     
    La Mecha и Василий нравится это.
  7. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.546
    Симпатии:
    8.637
    Ну Руси дыхание западной экспансии очень даже ощущали. в 1234 новгородские полки вступают в Эстонию и наносят серьёзное поражение меченосцам
     
  8. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.546
    Симпатии:
    8.637
    вывозились с Руси рабы, меха, мёд, воск и льняные ткани, также пользовались спросом ювелирные изделия из серебра.

    Не знаю насколько подробно надо описывать конкретные земли )
     
  9. Василий

    Василий Модератор

    Сообщения:
    8.967
    Симпатии:
    1.450
    Где брали рабов?
     
  10. Василий

    Василий Модератор

    Сообщения:
    8.967
    Симпатии:
    1.450
    Т.е. русские ювелиры были на европейском уровне?
     
  11. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.546
    Симпатии:
    8.637
    войны всё время шли междуусобные и набеги на соседние языческие племена. В описываемое время например Залесье воевало с мордвой (мордва сама правда в это время переживала пик воинственности)

    "это — язычники и настолько жестокие люди, что у них тот человек, кто не убил многих людей, ни за что не считается; и когда кто-либо идет по дороге, то перед ним несут головы всех убитых им людей, и чем больше голов перед кем несут, тем выше он ценится. А из голов человеческих они делают чаши и особенно охотно пьют из них. Тому, кто не убил человека, не позволяют жениться."

    да

    Bez_imeni-3.jpg Bez_imeni-4а.jpg
     
    Последнее редактирование: 15 фев 2018
  12. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.546
    Симпатии:
    8.637
    Новгородский былинный герой )

     
    Яник, Василий и La Mecha нравится это.
  13. La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    9.653
    Симпатии:
    2.578
    Форменные ослы, что не подчинились "сладостной власти римской церкви"...
     
  14. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.546
    Симпатии:
    8.637
    Былины тут были вместо саг (а Новгород чем то сильно напоминает исландию ) )
    А время сложения былинного эпоса похоже это самое.(а отнюдь не времена Владимира Святого)

    Илья Муромец погиб в 1188 г.
    Добрыня Златый Пояс участвовал в усобицах 1213-16 гг.
    Александр (Алёша) Попович вместе с ним и погиб на Калке в 1223
    В той битве погибли все 70 киевских богатырей. о чём и была сложена былина "как перевелись богатыри..."
     
    La Mecha нравится это.
  15. Василий

    Василий Модератор

    Сообщения:
    8.967
    Симпатии:
    1.450
    В общем, от скуки народ не страдал.
     
  16. Василий

    Василий Модератор

    Сообщения:
    8.967
    Симпатии:
    1.450
    Немножко со сладостью переборщили римляне. )
     
  17. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.546
    Симпатии:
    8.637
    а вот это самый "куртуазный" из былинных сюжетов (правда герой былины Чурила - сын сурожанина, т.е. из Крыма.

     
  18. La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    9.653
    Симпатии:
    2.578
    История глубоко печальная. (
     
  19. La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    9.653
    Симпатии:
    2.578
    Ох, неоднозначный народ, неоднозначный. :)
     
  20. Яник

    Яник Вечевик

    Сообщения:
    3.886
    Симпатии:
    669
    Советский фильм был "Василий Буслаев"
    Примерно 2-я половина 70-х
    Довольно строго по этой саге.
    С охренительной гордостью и шовинизмом.
    Этот Василий Буслаев самый отмороженный бандит. Хоть по меркам ХХ, хоть 13 вв.
    Но авторы к/ф страшно гордились, что наш бандит круче.
    Самое смешное, там его соблазняла византийская императрица, но он ею пренебрег, т.е. не захотел стать императором, а вернулся в родной Новгород, императрицу оскорбив.
    Это типа, как если бы сейчас какому-нибудь вору в законе из Тбилиси Меланья Трамп предложила выйти за нее замуж, предварительно убив Дональда, а он плюнул бы ей в рожу и сказал: я родиной не торгую.
    (можно перенести в другую ветку :) )
     
  21. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.546
    Симпатии:
    8.637
    манифест русского книжника
     
    Последнее редактирование: 13 фев 2018
    list нравится это.
  22. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.546
    Симпатии:
    8.637
    (видимо 1236-38 гг.)
    "Слово о погибели земли Русской
    О светло светлая и красно украшенная земля Русская! Многими красотами ливишь ты: озерами многими, дивишь ты реками и источниками местночтимыми, горами крутыми, холмами высокими, дубравами частыми, полями дивными, зверьми различными, птицами бесчисленными, городами великми, селами дивными, боярами честными, вельможами многими, — всего ты исполнена, земля Русская, о правоверная вера христианская!
    Отсюда до венгров, и до поляков, и до чехов, от чехов до ятвягов, от ятвягов до литовцев и до немцев, от немцев до корелы, от корелы до Устюга, где живут тоймичи поганые, и за Дышащим морем, от моря до болгар, от болгар до буртасов, от буртасов до черемисов, от черемисов до мордвы — то все покорил бог народу христианскому поганые страны: великому князю Всеволоду, отцу его Юрию, князю Киевскому, и деду его Владимиру Мономаху, которым половцы детей своих пугали в колыбели. А литва из болота на свет не показывалась. А венгры каменные города укрепляли железными воротами, чтобы на них великий Владимир не ходил войной. А немцы радовались, что они далеко за синим морем. Буртасы, черемисы, веда и мордва бортничали на князя великого Владимира. И сам господин Мануил Цареградский, страх имея, затем и великие дары посылал к нему, чтобы великий князь Владимир Царьграда его не взял.
    А в те годы — беда христианам от великого Ярослава и до Владимира, и до нынешнего Ярослава, и до брата его Юрия, князя Владимирского."
     
  23. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.546
    Симпатии:
    8.637
    русь Orsha_gospels.jpg русь Orsha_gospels_2.jpg 1220-е русь Yaroslavl_gospel.jpg русь1280px-Barlaam_of_Khutyn's_service_book_01.jpg

    800px-Oranta.jpg

    800px-Belozerskaya_icon.jpg Belozersk_icon.jpg
     
    list и La Mecha нравится это.
  24. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.546
    Симпатии:
    8.637
    [

    05853_20111110_230538.jpg
    Новгород

    галич20120505_153053.jpg
    Галич


    путивль 1230  920160927_205523.jpg
    Путивль (Черниговская земля)

    georgievskii-sobor2_1.jpg
    Георгиевский собор в Юрьеве-Польском 1230-32

    0_9a024_82a07dcf_XL.jpg

    0_9a027_1b948670_XL.jpg 0_9a047_12045b2b_XL.jpg 35.jpg 41d47b36c2cb81387a9e.jpg 114.jpg 125_0093981b.jpg 167365_original.jpg
     
    Последнее редактирование: 13 фев 2018
    list и La Mecha нравится это.
  25. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.546
    Симпатии:
    8.637
    3786964_900.jpg 4222049951_2b89c09587_o.jpg Georgievskiy-sobor.jpg rezba_georg_sobora.jpg Юрьев-Польский._Георгиевский_собор._Аркатурно-колончатый_пояс.jpg
     
    La Mecha нравится это.

Поделиться этой страницей