pax mongolica

Тема в разделе "Кочевье", создана пользователем Ондатр, 15 фев 2012.

  1. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.809
    Симпатии:
    10.508
    Да, Руми умер в 1273 г. в Конье. Румский султанат, где он жил, был вассальным владением Хулагидов. Но до Малой Азии буддисты видимо не добирались (во всяком случае данные об этом не сохранились)
     
  2. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.052
    Ну да, из Хорасана они уехали когда он был ещё ребёнком.
     
  3. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.809
    Симпатии:
    10.508
    Но вот в Улусе Джучи (Золотой Орде) хан Туда-Менгу (1280-87) был ревностным суфием, а хан Тохта (1291-1312) покровительствовал буддизму. (интересно, что сподвижником. и (очевидно) зятем первого был святой благоверный князь Фёдор Ростиславич Чёрный :)
     
  4. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.052
    Интересна также судьба Саади в связи с монголами. Ведь именно из-за их нашествия он стронулся с места из Шираза и проскитался несколько десятилетий по разным уголкам Ойкумены, претерпев множество злоключений. Но потом вернулся в Шираз и прожил там лет 40 (при монголах).
    А Аттар вообще был убит во время нашествия монголов.
    —— добавлено: 22 фев 2012 в 22:13 ——
    Да, удивительные связи.
     
  5. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.809
    Симпатии:
    10.508
    Главным центром буддизма в Иране был Ала-даг (область Гарни в Армении, севернее озера Ван), монастырь там был построен в 1261-65 гг. и разрушен видимо в самом конце 13 в. До Газан-хана (хан с 1295) сторонниками буддизма были почти все Хулагиды.( Хулагу, Абага, Аргун, Гейхату, Байду).
     
  6. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.809
    Симпатии:
    10.508
    Трогательная история ) : "7 числа месяца раби'-ал-авваль [11 IV] от улуса Нокая приехали гонцы на берег Джуй-и нов и доставили шариль. У идолопоклонников такое [поверье] есть: когда сжигали Шакьямуни-бурхана, его пишдиль, кость прозрачная, подобно стеклянному шарику, не сгорел. Мнение у них такое: если кого-либо, кто достиг высокого положения, подобно Шакьямуни-бурхану, будут сжигать, шариль его не сгорит. Короче говоря, когда его [шариль] везли, Аргун-хан вышел навстречу, его осыпали деньгами, ликовали и несколько дней предавались пиршествам и увеселениям" [Рашид ад-Дин, 1946, с.117-118].
    Дело было в 1288 г. Аргун-хан - правитель Ирана, столица Нокая - Искача в Румынии, сам Нокай - мусульманин, женатый на дочери византийского императора.
     
  7. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.052
    Запостил эти сведения на суфийском форуме. Если ты не возражаешь.
     
  8. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.052
    Это на суфийском форуме ответили:
     
  9. Рауха

    Рауха Гость

    Сообщения:
    3.516
    Симпатии:
    17
    "Жёлтая вера" была известна монгольским племенам ещё до Чингиза, и хоть её распространение тогда ещё не было слишком широким, совершенно ничего не препятствовало монгольским ханам, Хулагидам в частности, активно её поддерживать.
     
  10. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.809
    Симпатии:
    10.508
    Э-ээ, это как надо читать?
    —— добавлено: 2 апр 2012 в 20:15 ——
    в монгольской администрации было много образованных уйгуров. именно они и были компетентны в буддизме. (интересно, что уйгурский писец и буддийский монах в западных улусах назывались одинаково - бахши).
     
  11. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.052
    Видимо, как-то так:
    Semnani
    Alinaq
    Diwan
    Если надо, могу перевести отрывок.
     
  12. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.809
    Симпатии:
    10.508
    К примеру, наместником Хорасана и Мазендарана ок. 1236-42 гг. был буддист Куркуз.
     
  13. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.809
    Симпатии:
    10.508
    первым из Чингисидов открыто принял ислам Берке (брат Бату-хана) ок. 1252 г , по ряду источников, он был обращён суфийским шейхом Сайф ад-дином ал-Бухарзи из ордена Кубравийя.
     
  14. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.052
    Соответственно в Бухаре?
     
  15. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.809
    Симпатии:
    10.508
    Да. Видимо в это время Берке курировал Среднюю Азию.
     
  16. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.809
    Симпатии:
    10.508
    С этого времени проникновение суфизма в Улус Джучи видимо было довольно активно. Упомянутый хан Туда-Менгу (1281-86) настолько увлёкся суфизмом, что забросил государственные дела, и был вынужден отречься от престола. При хане-буддисте Тохте из Ургенча был приглашён в Сарай врач -суфий Нуман ад-дин ал-Хорезми, с которым следующий хан, мусульманин Узбек, беседовал в его ханаке каждую пятницу.
    В правление Узбека в Орде действовал известный кадирийский шейх из Ирака Мухаммед ал-Батаихи, в городе Маджаре на Северном Кавказе им был основан большой рибат (монастырь) где проживало 70 факихов.
     
  17. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.052
    Перепостил на суфийский форум.
     
  18. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.809
    Симпатии:
    10.508
    [​IMG]
    [​IMG]

    Вообще говоря, ордынский ярлык выглядел вот так
     
  19. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.052
    А эта документация - именно на монгольском языке - сохранилась? Просто интересно, почему у монголов так мало монгольских имён и скажем топонимов. Они же все тюркские скорее. Или я ошибаюсь? Везде где были монголы - монгольских именований и языков не осталось. Ещё я читал, что в Западной Европе под "татарами" подразумевали скорее русских, а у русских взаимопроникновение с "татарами" было весьма глубокое. Это было не столько иго, сколько какие-то внутренние междоусобицы. Прошу прощения за дилетантизм, но что тут не так?
    Вот тут много интересного, но я не знаю что там правда, а что нет.
     
  20. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.052
    Судя по всему это какая-то вариация на тему фоменковщины, тем более что он появляется пару раз в течение фильма.
     
  21. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.809
    Симпатии:
    10.508
    У меня медленный инет, поэтому так пересказывай. В Европе под татарами подразумевают татар ), но считают, что копни русского... Наличие азиатских отрядов в русской армии их в этом подозрении укрепляло, с русским ассоциировались монголоидные физиономии. Насчёт ига, ты же читал мою книжку? надо перессказывать? Можешь ещё новую купить через Интернет, там конкретно про иго.
    Насчёт монгольских названий, действительно этнических монголов в Восточной Европе было мало, практически только аристократия. Документы по-монгольски сохранились. В середине 14 в. ассимиляция монголов в тюркоязычной среде в основном была завершена и официальным языком стал волжский тюрки.
     
  22. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.052
    Не уверен, что оно того стоит. Суть в общем в том, что русские с татаро-монголами жили душа в душу (ну так, междоусобили иногда конечно) и грабили Европу сообща. И татаро-монголы были совсем не дикими кочевниками, а вполне цивилизованными по тем временам парнями, во многом даже христианами. И это были не монголы, которые не вылезали из своих степей, а среднеазиатские тюркские племена. А на Руси в свою очередь в годы ига было воздвигнуто много церквей и монастырей. Приводится пример Афанасия Никитина, который в своих дневниках свободно переходил на татарский и арабский, а в молитвах зачастую тоже переходил на мусульманские слова, именовал Бога "Олло" и т.д.
     
  23. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.809
    Симпатии:
    10.508
    ну контакты конечно были и к 15 -16 в. может оно и верно ). И до этого в походах ордынских русские должны были участвовать.
    Опять же какое время брать. ) Причём христианами были самые дикие )
    И среднеазиатские тюрки там тоже были )
    С середины 14 в. в основном.
    Да Афанасий в дороге поднабрался )
     
  24. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.052
    Ещё говорили, что Мамай был русским, а Чингизхан не монголом. Мол Чингиз-хан это просто титул, а не имя. Что может быть и правда. Но вот кто был Чингизхан по национальности - большой вопрос, мол, и даже МОЖЕТ БЫТЬ...
    Там это преподносится как аргумент в пользу того что они на самом деле были русскими.
    Показывались гравюры битв с татарами, на которых татары изображены один в один русскими воинами.
    А там преподносится так, что это на Руси было обычным делом.
     
  25. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.809
    Симпатии:
    10.508
    Ну это уже бред собачий.
    Чингис-хан это действительно титул.

    Татарский язык видимо получил среди русской знати определённое распространение с середины 15 в.

    А вот тебе табличка этнического происхождения ордынской аристократии

    [​IMG]

    Плюс конечно монгольской была сама правящая династия.
     

Поделиться этой страницей