Еще раз хочу озвучить свою позицию: линия красный-оранжевый-желтый и фиолетовый-синий-зеленый - это разные личностные линии, и смешивать их в одну последовательность никак нельзя. синий-зеленый это какие-то коммуникативный компоненты, дополнительные к личностным, рассматриваемым в определениях красного, оранжевого и желтого. Подробнее я еще не разбирался. Но на мой взгляд, свойства зеленого мема - это примерно тот же уровень, что и оранжевый, кстати зеленые идеи - равенство и братство - декларированы рядом с оранжевой личной свободой в одно и то же время. Рассматривать зеленый мем в отрыве от красного или оранжевого означает совершать большую ошибку. Зелеными декларациями с удовольствием пользуются носители красной личностной идеологии. И такое сочетание в головах у большинства населения приводит в результате к худшему варианту - синему - например СССР и Северная Корея, в то время, как сочетание оранжевый-зеленый дает вполне пристойные страны современного капитализма, имеющие тенденцию к желтому.
Хочу еще добавить в продолжение темы - сочетание красного личностного уровня и зеленого межличностного (в декларации) приводит к скатыванию социума на вполне естественную связку красный-синий. То есть это еще раз подтверждает, что смысловая часть определений фиолетового-синего-зеленого уровней не может рассматриваться в отрыве от личностной компоненты (красный-оранжевый-желтый) и эта личностная компонента является доминирующей. Если в обществе доминирует красный цвет личностных характеристик, то никакое внедрение зеленых ценнностей невозможно, поскольку оно не приведет к шагу на следующий - оранжевый - уровень, а только к противоположной реакции - консервации связки красный-синий.
Уважаемые модераторы, тема создана не мной, нынешнее название темы совершенно бессмысленно. пожалуйста замените название темы на "Неортодоксальная спиральная динамика. Критика концепции."
Давайте или первое или второе.Потому что иначе это будет критика неортодоксальной спиральной динамики.
Видимо, есть люди, идущие преимущественно по "холодным" или преимущественно по "тёплым" цветам цМемов. Для таких людей другой оттенок является проходным, промежуточным, а на своём оттенке они останавливаются на более длительное время. Качественный оранжевый цМем легко спутать с жёлтым. Однако, для того, чтобы оранжевый стал жёлтым, ему придётся перерасти свою безжалостность. Пройти через гуманизм и альтруизм зелёного, и вот когда муть всеуравнивающего бескомпромиссного зелёного гуманизма осядет, будет получен чистый жёлтый экстракт. Точно так же качественный синий легко спутать с зелёным. Однако для переходя к зелёному, синий должен перерасти свой абсолютизм Праведного Пути. Подвергнуть его сомнению, анализу и вот когда в огне этого анализа сгорит всё, основанное на песке веры, останется чистый изумруд осознанной, последовательной и разумной этики зелёного. Качественный красный легко спутать с оранжевым. Однако для перехода к оранжевому, красному нужно будет преодолеть свою эгоцентричность, говорящую - "пошли все нафик, я сам по себе" и научиться быть преданным высшим ценностям и сражаться за идею. И вот когда он поймёт, что одной преданности мало, что нужен ещё и разум, перед которым все идеи предстают обнажёнными и беззащитными, что разум и есть истинный повелитель идей и ценностей - вот тогда и родится золото оранжевого. Также и качественный зелёный легко спутать с бирюзовым. Однако для перехода к бирюзовому, зелёный будет вынужден перерасти свою безрассудную чувствительность. Ему нужно будет понять, что одного сострадания и стремления к равенству и справедливости мало - нужен ещё и холодный рассудок (не вместо сострадания, а плюс к нему), анализирующий, различающий, выделяющий естественные иерархии. И вот когда новый холод рассудка остынет и придёт в равновесие с состраданием, бывший зелёный познает истинное равенство всех феноменов и существ во вселенной и родится глубокая бирюза.
Кто-кто? Это уже видно кто Песково-Лавровы это как раз явно выраженные желтые - игра ради самой игры, не важно для каких целей и какой формы. Главное чтобы увлекательно было
Зеленый пришел в 30-40-50-х, 70-е это как раз кризис зеленого, а вот в после 80-х пошла мощная отрыжка оранжевого. То что началось в 2010-х, это следующая волна. Может, действительно, желтого. Только, как не стоило ожидать пацифизма от зеленого, не стоит смотреть на желтый через розовые очки
Мне кажется, Вы просто путаете развитый оранжевый и желтый. Они действительно иногда на первый взгляд похожи. Но желтый по определению уже прошел через раскаяние зеленого, через его общественно-активный альтруизм и т.д. И не просто прошел, а включил в себя на новом уровне. Его этичность стала естественным состоянием. В Пескове и Лаврове это трудно заподозрить. Особенно характерна их статусность - совершенно оранжевая фича.
Мне вот эта континуальность и связность, откуда спираль выходит, вертикальной оси не очень нравится. Из-за доктринальности включенной в эту модель, и отсутствие четких количественных критериев смещения по этой оси. Я бы лучше промоделировал эту ось как ряд состояний комбинирующих возможные значения двух величин: целей и средств. А их возможные состояния можно обозначить как: естественные, искуственные, и (условно) отсутствующие. С горизонтальой осью эгоизм-альтруизм (или даже лучше разрешение быть в состоянии вертикальной оси только для себя или для других из общества). Тогда бежево-фиолетовый уровень будет естественные цели и естественные средства достижения, оранжево-зеленый - искуственные цели и средства, кораллово-"сапфировый" - "отсутствие" их. Остальные же уровни переходные: красно-синий - искуственные цели с естественными средствами, желто-бирюзовый - отсутствие целей с искуственными средствами (классический хомо люденус), а закольцовывющий, "цитриново"-"изумрудный", тогда будут опять естественные цели с отсутствующими средствами Вот как раз таки Песков с Лавровым и являются такими людьми играющими, и их статус возникает совсем не из-за уровня результатов, а самого процесса игры. Кстати, у современной новой Российской элиты проглядывают и бирюзовые черты - она формирует новое сообщество таких же игроков, и открыта в этом. Вот люди интересующиеся на процессом, а достижения конкретных результатов в ней выбраковываются.
Ну тогда имеет смысл придумать собственную терминологию, чем вносить путаницу в существующую в другом значении )
Можно Просто Уилбертовская сегментация фунций слоев первого уровня хорошо ложится на вышепредложенную схему, а вот проецирование этой формализованной схемы на "второй уровень" дает несколько другие результаты чем помовения руками Уилбера. Что интересно
ну, чтобы оценить насколько хорошо ложится придётся описать модель более подробно. например здесь http://forum.arimoya.info/threads/Спиральная-динамика-Неортодоксальный-взгляд.2107/ ) или в отдельной ветке
Ну, вот мои экзерсисы как раз в этот раздел неортодоксальной и-теории и напрашиваются Кстати, делать выводы по (еще пока) гипотетическим переходам оранжевый-желтый и зеленый-бирюзовый, не очень корректно. А вот переходы бежевый-красный-оранжевый и фиолетовый-синий-зеленый вполне возможны вертикально, без явных спиральных визитов в противоположную вертикаль...
Переход от цмема к цмему это вопрос когнитивного развития. Грубо говоря, в фиолетовом я ещё не дифференцировано, красный - эгоический уровень, когда я выделено, но другие - нет. В синем человек переходит к перспективе "мы" (соответственно появляются и "они"), в оранжевом появляется возможность наблюдения ситуации как бы со стороны третейского судьи, в зелёном человек поднимается в "третье измерение" над всеми точками зрения. Эти стадии описываются когнитивной психологией и цмемы в Спиральной динамике по сути напрямую вытекает из этого. Переход только по "тёплым" или только по "холодным" цветам означает что человек перескакивает через ступени в психическом развитии. Другое дело что тот или иной цмем может быть "пройден" относительно быстро и в мягкой форме (без "болезней роста"). Но вряд ли более того.