Античность. Кульминация.

Тема в разделе "Вокруг света", создана пользователем Ондатр, 17 апр 2023.

  1. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    35.727
    Симпатии:
    13.658
    Первая глобализация

    Мир 1-2 вв. н.э. относительно предшествующих эпох, действительно глобален.
    Т.е. все основные акторы Евразии поддерживали между собой торговые контакты или по крайней мере были осведомлены друг о друге.
    (т.е. в Китае знали о существовании Рима и наоборот)

    Фактически система "один пояс , один путь" в это время уже функционировала )
     
  2. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    35.727
    Симпатии:
    13.658
    в роли локомотива мировой торговли выступала Римская империя и её гигантский рынок , поглощающий предметы роскоши и престижного потребления в гигантских (по тем временам) масштабах. Риму нужны были дикие животные из Германии и Африки, балтийский янтарь, северные меха, аравийские благовония, слоновая кость. и в ещё больших размерах- индийские пряности и драгоценные камни, китайский и серский (синьцзянский) шёлк.
    конечно и из Рима много чего вывозилось (стекло в первую очередь), но в отношениях с Восточной Азией баланс был традиционно дефицитен. в 1 в. он оценивался в сто миллионов сестерциев год. (сестерций весил чуть больше грамма серебра)

    а на торговом пути из Индии в Китай в нач. н.э. сложилась целая цивилизация
     
  3. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    35.727
    Симпатии:
    13.658
    из 4 глобальных империй ни одна не была носителем чистого цивилизационного типа. все они были уже в той или иной степени синкретическими. (в наименьшей степени - Китай, но и туда уже проник иноземный буддизм)
     
  4. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    35.727
    Симпатии:
    13.658
    Цивилизация в это время воспринимала себя как очень старую, стабильную, окончательную и зрелую.
    И для этого были все основания. Потому что образцы этой эпохи оставались классическими и непревзойдёнными ещё и полторы тысячи лет спустя.
    Хотя чисто технологически конечно последующие века ушли далеко вперёд .
    Не было не стремян, ни нормальной упряжи, водяные мельницы и сталь только входили в употребление.
    (собственно, в Римской империи сколько нибудь значительное производство стали начинается в Галлии во вт. половине века.
    Восток был впереди - сталь выплавлялась из чугуна в Китае (со 2 в до н.э.), булатная сталь производилась в Индии, вывозилась из Синьцзяна)
     
    Последнее редактирование: 10 июн 2023
  5. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    35.727
    Симпатии:
    13.658
    Империя Хань

    Территория империи кроме земель населённых б.ч. китайцами (собственно "ханьцами") включала и обширные зоны национальных меньшинств - к югу от Янцзы, Северный Вьетнам, Юньнань, часть Кореи... Местами у аборигенов были собственные вождества.
    Проводилась политика ассимиляция (запретов местных ("непристойных") обычаев и культов)
    Официальная численность населения была 49,2 млн. человек. Но поскольку учитывались только налогоплательщики, можно смело считать общую численность миллионов в 60.
    преобладали малые семьи (в среднем из 4 человек), но в богатых усадьбах жило по нескольку десятком родственников.
    сохранялись клановые связи.
     
    Последнее редактирование: 10 июн 2023
  6. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    35.727
    Симпатии:
    13.658
    Это была централизованная бюрократическая империя с официальным конфуцианством в качестве гос. идеологии.
    с чётким делением на провинции и округа, штатом госдолжностей.
    Насчитывалось 145 500 чиновников (включая канцеляристов, не имевших ранга). Считалось, что аппарат сильно раздут.
    пополнение аппарата шло регулярно - каждый губернатор был обязан отыскивать молодые таланты и рекомендовать их на службу (из расчёта 1 кандидат на 200 000 населения в год). Затем кандидат должен был сдать экзамены и дожидаться вакансии.
    Существовала и гос.академия , окончившие её тоже принимались на службу после сдачи экзаменов.
    теоретически происхождение "таланта" значения не имело. Но де факто на высших должностях половину составляли аристократы, четверть - дети чиновников.
    титулованная аристократия пополнялась за счёт потомков императора и родственников императрицы. они получали аппанажи для кормления.

    особую категорию составляли придворные евнухи (собственно, все придворные были евнухами). иногда они становились весьма влиятельны.

    армия формировалась на призывной основе - каждый военнообязанный проходил два года срочной службы и три дня сборов в год.
    жили войска военными поселениями, сами обеспечивая себя продовольствием .
     
    Последнее редактирование: 28 апр 2023
  7. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    35.727
    Симпатии:
    13.658
    в основе экономики лежала частная собственность. с правом продажи земли и самопродажи (себя или домочадцев) в рабство.
    рабство было довольно широко распростаранено, но права рабовладельца были законодательно ограничены (например он не мог убивать или клеймить раба, но мог держать его в оковах), юридически признавалось, что "раб это тоже человек". численность рабов не превышала 1 % населения.

    налоги были официально невелики (1/30 урожая). но фактически взимались по произволу чиновников.
    это было время понижательного цикла - с перенаселением (особенно в долине Янцзы), широким развитием товарно-денежных отношений - и соответственно , крайне неравномерным арспределение богатств (со всё возрастающим разрывом)
    в результате выделились "сильные дома" (очень часто не знатные и нечиновные) владевшие огромными денежными и земельными богатствами и постоянно их преумножавшими, в распоряжении таких богачей были тысячи рабов и тысячи гектар земли, товарные плантации (лаковые и конопляные например), рыбные ловли, мастерские и т.д.
    Они давали деньги в рост и большинство крестьян были закредитованы, отдавая в виде процентов до половины урожая.
    был заметный земельный голод. в случае неурожая многие шли в бродяги или промышляли разбоем. (хотя в голодные годы выдавались беспроцентные ссуды с госскладов).
    кто-то продавал детей, но большинство в трудных условиях предпочитали продать землю и пойти к сильным домам в гостевые работники . вариантов там было много - от получения статуса наследного арендатора (отдававшего от половины до двух третей урожая), но пополнения рядов челяди. такие арендаторы из списков налогоплательщиков исключались. сильные дома обзаводились собственными отрядами (поселённой стражей), открывали вотчинные рынки, владели городками. купались в роскоши. успешно коррумпировали чиновников (тем более что денег в казне стало мало и жалование платили нерегулярно, так что взятки стали нормой).
    конечно был и "чистые чиновники", которые взяток не брали и обличали неправду.
    и заметную роль играли и удальцы-робингуды (юся)- "исправители неправды". иногда очень влиятельные персоны
     
    Последнее редактирование: 29 апр 2023
  8. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    35.727
    Симпатии:
    13.658
    богатые усадьбы состояли из нескольких дворов, а дом был из брёвен в 3-4 этажа. соединённых наружными лестницами. иногда была и башня.
    архитектурный стиль сложившийся тогда, мало менялся в последующие века.

    Зажиточные слои соревновались в роскоши.
    появились многочисленные частные сады с прудами. комнаты обычно устилались коврами
    во дворцах было калориферное отопление и своеобразные кондиционеры со льдом

    [​IMG]
     
    Последнее редактирование: 29 апр 2023
  9. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    35.727
    Симпатии:
    13.658
    Реально страной в это время правил всемогущий министр-временщик Лян Цзи, брат имеператрицы-регента Лян. имераторы всё время умирали в детстве.
    клан Лян, в котором было под тысячу человек, пользовался этой ситуаций по полной, совершая различные злоупотребления.
    честным министром (в противовес) считался Ли Гу.

    Eastern_Han_Bronze_Cavalry_&_Chariots_-_from_Gansu.jpg

    Eastern_Han_Bronze_Wagons_&_Guard_(10094818706).jpg

    Eastern_Han_Bronze_Wagons_&_Guard_(10094568624).jpg
     
    Последнее редактирование: 29 апр 2023
  10. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    35.727
    Симпатии:
    13.658
    в сер. 2 в. в Китае было 17 303 города, где проживало ок. 6 млн. человек. 90% которых было занято вне сельского хозяйства.
    в нескольких городах было более 100 000 жителей. В столице - Лояне - жило более 400 000 и это был второй город мира.
    города были обнесены глинобитными стенами облицованными кирпичом , с башнями и воротами.
    вообще глинобитные постройки, крытые соломой преобладали. административные и храмовые здания возводились на земляных платформах.
    обязательно была рыночная площадь. там же совершались казни (осуждённых приводили из тюрьмы голыми). но это случалось нечасто. обычным наказанием была порка и каторга (до 5 лет).
     
    Последнее редактирование: 29 апр 2023
  11. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    35.727
    Симпатии:
    13.658
    в эпоху Хань уже сформировался типовой план столицы. первым таким городом была старая столица Чанъань, видимо и Лоян должен был к ней приближаться.
    эта модель: квадрат, дворец на севере, центральная магистраль север-юг, прямоугольные кварталы усадьбами стоящими вплотную.
    храм земли на севере и неба на юге, с загородным императорским парком.


    В Лояне был квартал иностранных купцов и буддийский храм Баймасы (Белой Лошади) - в это время, помимо иноземцев, его прихожане появились и в китайской элите. Для неё была составлена первая сутра-конспект на китайском. в 148 г туда прибудет и начнёт работу знаменитый переводчик Ань Шигао - парфянский царевич.

    были и большие башни для наблюдений за звёздами и стихиями.

    800px-Eastern_Han_Pottery_Tower_-_7.jpg

    800px-Eastern_Han_Pottery_Tower_-_8.jpg 800px-Eastern_Han_Pottery_Tower_-_9.jpg

    1280px-Eastern_Han_Pottery_Tower_-_10.jpg

    Eastern_Han_Pottery_House,_93cm.jpg Eastern_Han_Pottery_Tower_-_2a.jpg Eastern_Han_Pottery_Tower_-_3.jpg
     
    Последнее редактирование: 29 апр 2023
  12. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    35.727
    Симпатии:
    13.658
    Действительно массовой религией становится в это время даосизм.
    Лао-цзы почитается как богочеловек, пишутся его жития, возводятся храмы.
    чрезвычайно популярной станвоится идея личного бессмертия через принятие эликсира. Куль богини Сиванму, владеющий персиками бессмертия, становится одним из главных официальных.
    даосы выступали за "великое равенство", против частной собственности и убийства новорожденных девочек (что широко практиковалось)

    наконец в 145 г. Лао-цзы является и передаёт новое откровение Чжан Даолину, что положило начало существованию организованной даосской Церкви "небесных наставников". в основе лежала триада - три высшие пневмы, 3 персонализирущих их божества, три наставника... Большая роль в новом движении принадлежала женщинам.
     
  13. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    35.727
    Симпатии:
    13.658
    барельефы на мифологические темы из гробницы семейства Ву


    1024px-Wu_Family_Shrine_chariots_and_horses.jpg Jiaxiang_Wushi_Muqun_Shike_2015.08.14_09-55-55.jpg

    Battle_at_the_Bridge,_West_Wall,_Stone_Chamber_1.jpg

    Jiaxiang_Wushi_Muqun_Shike_2015.08.14_09-48-45.jpg

    Jiaxiang_Wushi_Muqun_Shike_2015.08.14_09-54-12.jpg Jiaxiang_Wushi_Muqun_Shike_2015.08.14_09-56-47.jpg

    Jiaxiang_Wushi_Muqun_Shike_2015.08.14_09-58-00.jpg
     
  14. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    35.727
    Симпатии:
    13.658
    кроме государственной академии в Китае существовали государственные и частные школы. В основе обучения лежала филология и математика.
    в нач. 2 в. в "зале белого тигра" был утверждён окончательный вариант конфуцианского канона (в трактовке школы "новых текстов", с исключением апокрифов)
    начинал карьеру Хэ Сю - в скором времени основатель конфуцианской герменевтики.
    был жив Сюй Шэнь - создатель первого систематизированного словаря иероглифов с использованием "ключей"
     
    Последнее редактирование: 30 апр 2023
  15. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    35.727
    Симпатии:
    13.658
  16. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    35.727
    Симпатии:
    13.658
  17. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    35.727
    Симпатии:
    13.658
  18. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    35.727
    Симпатии:
    13.658
    хотя в эпоху Хань безусловно существовала литература

    также http://www.bibliotekar.ru/vostok/38.htm

    ( самые яркие поэтические произведения будут созданы в конце века)



    всё же главные её достижения технологические:

    бумага (из тряпок), ещё раньше- тушь, стандартное написание иероглифов и стандартные меры, компас, новый календарь,
    знаменитый лоянский учёный Чжан Хэн (ум. в 139) сконструруировал солнечные часы, сейсмограф и движущуюся модель небесной сферы, составил с координатами 2500 звёзд, вычислил число пи до пятого знака.
    в это время китайцы использовали отрицательные числа и десятичные дроби, учитывали холод и тепло как влияющие на объём измеряемого продукта.

    Китай вероятно является родиной алхимии, распространившуюся в описываемое в Индию и Египет торговыми путями.

    было много медицинских и ряд агрономических трактатов
    на последнюю тему во 2 в. писал Цуй Ши
    учитывалось почвы 9 разрядов, была разработана система грядковых полей, использовались водоподъёмные устройства, водяные мельницы и водяные двигатели .
    в обще то созданы основы для перехода к интенсивному сельскому хозяйству - хотя , увы, темпы распространения технологий заметно отставали от темпа прироста населения.
     
    Последнее редактирование: 7 май 2023
  19. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    35.727
    Симпатии:
    13.658
    специфически китайскими отраслями производства было шелководство (известное впрочем уже в Японии и Синьцзяне) и изготовление лаковых изделий.
    они играли важную роль в экспорте.
    а ханьские бронзовые зеркала находят от Японии до черноморских степей.
    вывозилась также керамика железные изделия
    ввозились с запада мулы, лошади, верблюды, ковры и шерстяные и кожаные изделия, стекло, драгоценные камни, пряности, фрукты, рабы ...

    Масштабы торговли были довольно значительными.
    И Китай связывали с миром целых три торговых маршрута:
    великий шёлковый путь
    морской путь из Вьетнама
    и сухопутный через горы Юньнини и Бирмы в Аракан
     
    Последнее редактирование: 4 май 2023
  20. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    35.727
    Симпатии:
    13.658
    Между Индией и Китаем

    западная граница империи была самой беспокойной . там (в районе Кукунора и верховий Хуанхэ) жили вечно-бунтующие тибетоязычные кочевники цяны.
    крупное восстание продолжалось с 134 по 145 г.гг, в 141 г. была наголову разбита карательная армия. цяны разграбили императорские мавзолеи. но к 145 восстание само по себе стало сходить на нет.
    небезосновательно предположение о миграции части цянов подальше от китайской границы.
    традиционно потомками цянов китайцы считали тибетцев . версия эта не очень популярна, но действиетльно археологических следов пребывания человека на большей части Тибета в это времени нет.
    как опасность для поселенцев легенды упоминают скорее яков.
    с цянами связывают этногенетических миф о 9 братьях-демонах.
    но какое то население здесь всё же было. видимо то, которое считало себя потомками обезьян, и имело гаплогруппу Д с примесью от палеантропов-денисовцев.

    возможно через западный Тибет торговцы пытались найти тропы из Индии с Синьцзян.в Рамаяне остались глухие уопминания об этом маршруте, через Гималаи, черные горы с огромным плоскогорьем и 400 миль пустыни без гор, деревьев и рек.
     
  21. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    35.727
    Симпатии:
    13.658
    Родственные тибетцам бирманские народности жили южнее - на юго-востоке нагорья и уже проникли в северный районы Бирмы.
    Контроль над Юньнанью позволил использовать сложный торговый путь через лесистые горы Северный Бирмы до Северного Аракана и далее в Индию..
    этот участок пути контролировало бирманское царство Тагаун (Дань) . Оно находилось именно в Северной Бирме и поддерживало с Хань ритуальные вассальные отношения. Династия , по местным преданиям, там была индийской (из Шакьев). Вероятно знакомство с буддизмом.

    где-то по соседству в Бирме жило и племя чернокожих пигмеев лулей, тоже приславшее посольство в Хань.

    Этим путём в Китай попали первые жители Римской империи - это была бродячая труппа циркачей:


    «В первый год периода Юннин (120 н.э.)... царь Юнъюдяо снова прислал посольство, которое было принято в присутствии Его Величества, и жонглеров. Они могли показывать фокусы, выдыхать огонь, связывать и развязывать свои члены без посторонней помощи, переменять головы коров на головы лошадей и могли танцевать с мячами, используя до тысячи мячей.
    Они сказали о себе: „Мы с Западного моря“. Западное море — это то же, что Да-цинь (Римская империя. — Э.Б.). На юго-западе страны Шань (Дань) (начинается) путь в Да-Цинь. В начале следующего года (121 н.э.) они (музыканты и жонглеры из Да-цинь) давали представление перед императором (Ань-ди), который пожаловал Юнъюдяо титул дадувэй (вассальный князь) Ханьской империи вместе с печатью и шелковой лентой, расшитой золотом и серебром, каждая эмблема на которых имела свое значение»

    У Птолемея это, очевидно Медная страна со столицей Тугма (где на северном тропике) и царским городом Трилигоном. существование южной ветки царской династии подтверждается легендами.

    "Говорят, что в этой стране петухи бородаты, а вороны и попугаи — белые"
     
    Последнее редактирование: 4 май 2023
  22. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    35.727
    Симпатии:
    13.658
    Южный морской путь

    был освоен китайцами ещё в 1 в до н.э.
    моряки возможно были из народностей юэ, населявших южные области Хань. этот регион (Вьетнам и Гуандун) из с Северным Китаем были связаны много больше по морю, чем, по суше. здесь строились разнообразные суда, включая большие четырёхпалубные.

    описанный в Хань шу путь:




    От пограничных застав Жинань (Вьетнам), Сивэнь и Хэпу, если плыть на корабле около пяти месяцев, будет царство Дуюань. Если снова плыть около четырех месяцев, будет царство Илумо. Если снова плыть, примерно 20 дней, будет царство Чжэньли. Отсюда после десяти дней пути по суше будет царство Фуганьдулу. Из этого царства, если плыть на корабле, примерно через два месяца будет царство Хуанчжи.

    Обычаи тамошнего населения в целом напоминают обычаи Чжоуяй (о-в Хайнань. — Э.Б.). Эти острова велики. Жители их многочисленны. У них много странных продуктов. Со времени императора У (140—86 до н.э. — Э.Б.) все они приносят дань. Главные переводчики при административном дворце отправляются в море вместе с рекрутами и покупают блестящие жемчужины, билюли (стекло?), редкие камни, странные продукты в обмен на золото и разные шелковые изделия.

    В стране, куда они прибывают, им обеспечивают питание, и туземцы присоединяются к ним. Торговые суда варваров перевозят их по очереди, чтобы они прибыли к месту своего назначения. Эти варвары также получают доход от этой торговли. Кроме того, они грабят и убивают людей. А сверх этого путешественники должны бояться тайфунов, когда они тонут и гибнут. Если даже ничего этого не произойдет, на дорогу туда и обратно уходит несколько лет. Но большие жемчужины достигают шести дюймов. В период Юаньши (1—6 н.э.) императора Пин-ди Ван Ман, реформируя управление, пожелал выказать величественную добродетель. Он направил богатые дары царю Хуанчжи, предписав ему прислать посольство с данью в виде живого носорога.

    Из царства Хуанчжи, если плыть кораблем около восьми месяцев, прибудешь в Пицун. А если плыть еще два месяца, будет граница [уезда] Сянлинь Жинани. Говорят, что к югу от Хуанчжи есть царство Сычэнбу. (Ичэнбу-го). Это оттуда вернулись послы — переводчики Хань.



    Дуюань и Илумо надо искать где-то на островах, последний пункт, видимо, на Суматре.
    Чэньли-го и Фуганьдулу-го это явно государства по обе стороны Малакского полуострова, между которыми товары перемещали по суше через перешеек (Кра?). Хуанчжи- государство в Южной Индии , Ичэнбу- Цейлон.
    путь в Пицун очевидно шёл вдоль всего побережья Бенгальского залива и через Малаккский пролив.


    в 1 в.греки (римские) безусловно уже добирались до Малакки, Птолемей (писал в 140) отлично был знаком с ЮВА до Меконга. но дальше, хотя он и знал о пути оттуда к синам (в Китай) направление дано ложное.
    однако уже 160 г. этим путём в Китай пребывают люди, назвавшиеся римским посольством. а в 3 в.римские купцы были уже не редкими гостями в гаванях Вьетнама (хотя в обратном направлении путешествия были единичны).
    крайний западный пункт до которого в 1 в. добрался китайский эмиссар была Парфия.
    индийцы плавали вдоль всего полуострова до Меконга уже минимум в 2 в до н.э.

    Птолемей подробно описал побережье "Загангской Индии":

    сразу к востоку от устья Ганга у него начинается страна айррадов . здесь город Пентаполис (Читтагонг) и один порт-эмпорий.в глубине страны - людоеды.
    (айррады , вероятно, кираты - люди с золотистой кожей - были хороши известны индийцам, описываются ими как люди приятные на вид, с густыми волосами завязанными узлом, питающимися сырой рыбой занятые охотой. по соседству индийцы находили чёрных людей с ушами свисающими до нижней губы, и людоедов)

    страна Аргира (Серебряная) у него простирается от южного Аракана до дельты Иравади. в южном Аракане он называет два города.
    на побережье южной Бирмы, в дельтах - город Темала.
    видимо принадлежащий монам. но в основном моны жили севернее, вглубь страны - они были цивилизованы и хорошо знакомы с буддизмом. столица , которую этот автор называет Мальтхурой, возможно соответствует современному городу Пьи. и ещё два города - севернее уже была зона расселения бирманцев-пью (у них существовал видимо уже г. Пейктано).
    Птолемеем упоминаются серебряные и золотые рудники. возможно это "серебряный остров" Рупаяка индийской географии.

    Но здесь вдоль гор он обнаруживает крупных, волосатых,курносых и белокожих людей (?), а также страну голых.
    места обитания людоедов тянутся вдоль побережья на юг от мартабанского залива до перешейка Кра.
    но здесь находятся ещё два города.

    упоминются острова Халана и Базаната , на последнем добывают ракушки, а жители ходят голыми. и острова синдов , населённые людоедами Это явно Андамандские и Никобарские острова.

    полуостров Малакка именуется у Птолемея Золотой Херсонес (индийская Суварнабхуми - Золота земля)
    здесь он называет два города и два эмпория на побережье и четыре города внутри. один из эмпориев (или городов) называется Такола - хорошо известная индийцам гавань (город Благовоний или город Пряностей -вероятное места сухопутной переправы через перешеек). город Коли явно соответствует известному китайцам царству Голо.
    отдельно он описывает северо-восток полуострова называя его страной разбойников (лейстов) - здесь ещё один город (Паттани-Тамбралинга?) и несколько посёлков.

    в Великом (Сиамском) заливе, поднимаясь вдоль перешейка на север мы обнаружим две столицы - т.е. два государства (южная - Балонга - в районе современного Накхонситхамарата (Лигор, Тамбралинга) ), а где-то вторая у перешейка Кра напротив Такколы - Дуньсунь, Пан-Пан.

    река Сер (Менам?) в вершине залива служит в Птолемея границей Индии и страны синов. недалеко к западу от неё упоминается город синдов - индийская колония? (в этих местах существовал в те времена город Понгтук). у китайцев это страна Дулу (откуда приезжали акробаты)

    основное население оставалось диким. так по китайским известиям:
    «В пещерах у Фунаньского моря (Сиамский залив.) живут люди, подобные диким животным. Их тела черны, как лак, а зубы совершенно белые. Они меняют свои убежища сообразно временам года и не имеют постоянного места жительства... Они едят только рыбу и мясо и ничего не знают о сельском хозяйстве. В холодную погоду они не носят одежду, но покрывают себя песком. Иногда они собирают свиней, собак и кур... Хотя они имеют человеческую внешность, они примитивны, как домашние животные»
     
    Последнее редактирование: 9 окт 2023
  23. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    35.727
    Симпатии:
    13.658
    "Города" упоминаемые Птолемеем это нагары - портовые города-государства, хорошо знакомые с индийской культурой и буддизмом.
    процесс их становления активно шёл с 1 в. Центром влияний был дравидский юн Индии, но транслировалась культура санскритская.
    создателями их были малайцы и мон-кхмерские народы. о вокруг ещё жили первобытные австралоидные племена.

    продолжая мысленное путешествие вокруг Сиамского залива, Птолемей добирается до устья реки Сайн (Меконг?)
    в этих местах он называет три города - два на побережье и один в глубине страны. южный порт это несомненно Окео, более западный он называет Брамма. во времена его источников они ещё не образовывали единое политическое целое. Но в кон. 1 в.брахман Каундинья, женившись на местной "царице" уже основал династию царства Фунань. которое объединит эти города, вероятно во вт. пол. 2 в.
    в Окео найдены римские монеты и медальоны сер. 2 в.

    на юге вьетнама в 1-2 вв. поселились австронезийцы чамы (возможно с Калимантана). они уже были знакомы с индийской культурой. 2 веком датируется найденная здесь (и древнейшая во всей ЮВА) санскритская надпись (кушанским шрифтом)
     
    Последнее редактирование: 4 май 2023
  24. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    35.727
    Симпатии:
    13.658
    Дальше Птолемей скомпилировал что-то неверно. Из за чего возникает ощущение что берег синов продолжает уходить всё дальше на юг. хотя он и даёт координаты трёх синских (китайских ) городов - из которых два где-то в Гуандуне, а один в центральном Вьетнаме.
    в основном у него страна синов оказывается где-то на западном побережье Калимантана. там живут "эфиопы-ихтиофаги" - т.е. чернокжие люди питающиеся рыбой. западное побережье Калимантана (*в районе Понтианака), размещает 4 города синов, включая порт и столицу (в которой "нечего отметить").
    наличие в этих краях индианизированного царства отнюдь не исключено. (если конечно это не потомки легендарных китайских колонистов, отправленных Цинь Шихуанди искать острова бессмертия) )

    но к Яве путь информатора Птолемея шёл совсем другим путём - вдоль западного побережья Суматры и многочисленных островов населённых людоедами (первым там был остров "Доброго Демона")

    Ява - Ябадиу - Остров Ячменя - "очень плодороден и богат золотом". столицу он видит на западной оконечности, и к ней собственно остров и сводит.
    Индийцы жа времён Рамаяны (ок. 1 в) знают на острове семь царств . С Хань в 132. вступило в отношения одно - Едяо (может быть оно стало гегемоном?), где правил Деваварман.

    [​IMG]
    Гунунг-Паданг - 13 ярусная "пирамида", возведённая в первые века н.э.

    "острова сатиров" Птолемея, с хвостатыми людьми, - это явно не орангутаны. скорее гиббоны ) -возможно острова Бунгуран.


    китайцы, в свою очередь, описали путь на юг от Японии.
    на юг от Кюсю в 4000 ли лежит царство малорослых (ростом 90-120 см). речь, очевидно идёт о негритосах Филиппин.
    ещё год пути на юго-восток и будут царства нагих и чернозубых. Этот путь ведёт уже куда-то к Новой Гвинее

    Не исключено, что упоминается и Тайвань с двум десятками вождеств

    (кстати, произведения индейцев Западной Мексики этого времени подозрительно напоминают ханьские....)
     
    Последнее редактирование: 16 июн 2023
  25. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    35.727
    Симпатии:
    13.658
    жители островов по крайней мере в 1 в. уже плавали к берегам Африки и Мадагаскару
     

Поделиться этой страницей