Вегетарианство

Тема в разделе "Здоровье", создана пользователем Алексей Н, 15 дек 2007.

  1. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.071
    Откуда у тебя такие данные? Я бы не рискнул делать такие заявления. Тем более что для меня "шельт" - это просто слово. А для тебя?

    Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:

    У деревьев определённо есть отдельные сущности, отдельные души чтоли. Это же можно сказать о некоторых других растениях. О многих даже. Но некоторые сущности, по моим ощущениям, являются именно макроорганизмами, чьи отдельные физические тела являются лишь проявлением некоего одного общего духа.
     
  2. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.071
    Поэтому мы здесь, в Энрофе, можем повлиять на светлые стихиали очень слабо. Основная жизнь их протекает где-то в районе Олирны, по крайней мере там барьер восприятия между Олирной и их слоем очень тонок. На светлые стихиали больше действует наше пренебрежение и грязный душевный фон. Естественно, что только имя такой фон мы можем напрочь вырубить лес и тогда лишим себя области проявления лесных стихиалей в Энрофе. Одно с другим тесно связано.

    Но интересно, что если бы мы умели слушать лес, то поняли бы, что некоторые деревья готовы к тому, чтобы быть срубленными, чтобы порвать связи с Энрофом. При правильном внутреннем настрое человека это происходит не так болезненно для дерева. Мы можем ухаживать за деревьями, подрезать ветки, причиняя им минимум боли. Всё зависит от того, что у нас внутри.
     
  3. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.071
    Огонь, солнечный свет, родниковая вода, лес, ветер.
     
  4. Рауха

    Рауха Гость

    Сообщения:
    3.515
    Симпатии:
    19
    Таким же образом и на людей глянуть можно. :lol:
     
  5. Иоанн

    Иоанн Автор

    Сообщения:
    416
    Симпатии:
    436
    Как ветка-то активизировалась...
    Пока хотел сказать спасибо Алексею, посмотрел по сети во многих местах, действительно проблема с витамином В12 существует.

    Вот, в соседней ветке разместил заметку с иллюстрациями:
    http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=2866

    как раз про осенне-вегетарианскую тематику. :)

    а сюда напишу попозже. Так как хочется все сначала неспеша прочитать...
     
  6. Мне кажется проблема вегетарианского питания скорее психологическая, нежели физиологическая. Сам уже 16 лет не ем мяса, включая в оное и рыбу. Жена мясо не употребляет тоже уже несколько лет. Бросил есть вот так сразу, в один день. Причем никогда не занимался детальным высчитыванием витаминов, белков или углеводов в принимаемой мной пище. Чувствую себя нормально.
    В Польше встретил много людей, которые не ели мясо 4-5 или больше лет, но потом начинали, жалуясь на плохое состояние здоровья. Все это, по моему, из-за того, что они так до конца и не поверили, что без мяса можно жить, считая где-то в глубине души, что лишают себя чего-то нужного и хорошего.
     
  7. Иоанн

    Иоанн Автор

    Сообщения:
    416
    Симпатии:
    436
    Ох, не угнаться мне... :)


    То-то я так люблю сыр...
    Попадалась классификация, согласно которой полноценность белка измеряют в процентах и при этом за 100% принимают белок куриного яйца. Высокие показатели также в молоке, а вот в растительных продуктах - несколько ниже.
    Хотя в процентном отношении в сое белка даже больше, чем в мясе.

    Насколько я понимаю, в мирах просветления наблюдается некоторая постепенность.
    Андреев про Нэртис пишет:

    Питание сделалось похоже на акт дыхания, и пополнение жизненных сил совершалось за счет усвоения светлого излучения стихиалей.

    Вполне возможно, изменение происходит как раз на уровне файра, не случайно ведь это рубежный мир.
    Но и в Олирне, надо полагать, человек привязан к пище куда в меньшей степени, чем в энрофе - перерывы между приемами пищи могут быть больше, а восприятие голода наверняка менее болезненно

    Фрукты и ягоды, на мой взгляд, наиболее этичное питание. Так как при этом растения не страдают.
    В идеале хотелось бы питаться так.
    Насчет молочных продуктов есть некоторые сомнения - хотя если корова живет в деревне и у нее отбирают лишь часть молока, не в ущерб телятам, то такое питание, наверное, тоже можно считать этичным.

    Дело в том, что живые клетки фруктов все равно погибают, когда они падают в землю.
    Поэтому все-таки, на мой взгляд, питание фруктами несколько более этичное чем питание овощами. Конечно, это тонкости и нюансы, которые имеют на практике мало значения - тут на веганство-то не так просто перейти...
    Хотя когда на грядке (или на окошке) вырастает молодой лук и укроп, замечал за собой - как-то жалко его есть. :) хочется дать ему еще порасти...

    *********************

    Ну да, температурный фактор имеет место, и на юге с вегетарианством проще.

    В высоких широтах нужно больше калорий, чтобы согреть организм и больше белка, так как больше и физические усилия.

    Но все-таки, если так научно подойти, организму ведь нужно не мясо, а определенное количество белков, жиров и углеводов. Об этом ведь и Андреев писал.

    Ну-у... Не думаю, что с точки зрения души животного, это хорошее воплощение - родиться на ферме, жить на ферме, умереть на бойне. :cry: Я бы такую жизнь благодеянием по отношению к животным не считал... :?
    Ладно еще в дикой природе, когда охотник подстерегает добычу, можно сказать, что у этой добычи карма такая и т.п., но в данной ситуации все как-то довольно тоскливо получается.

    Как я почитал, это строится на предположении, что предками людей с первой группой были реальные охотники, второй - реальные земледельцы, третьей - кочевники.
    А теперь если задумаемся, как все это перемешивается уже за 2-3 поколения, и сколько лет прошло с тех пор, когда было такое разделение?
    Если бы охотники женились бы только на охотницах, а кочевники на кочевницах :) и при этом у детей всегда сохранялась та же группа.
    В общем, красиво, мифологично (и даже вполне возможно несет в себе некоторое здравое зерно), но не научно.

    :D Да, это верное замечание.
    Не просто портит атмосферу, а усиливает парниковый эффект! Научно доказано.

    Еще один аргумент, кстати, в пользу вегетарианство. Если не хотим жить в атмосфере, пропитанной "выхлопными газами" коров и свиней, то надо от мяса отказываться! :D

    О железе с твоей подаче написал немного в заметку.
    Еще на сайтах по вегетарианству мне встречалась информация, что хотя у вегетарианцев действительно железа часто меньше, чем у мясоедов, это не приводит к негативным последствиям для здоровья, так как согласно статистике вегетарианцы реже болеют и болезни, вызванные недостатком железа, такие как анемия, встречаются у них не чаще, чем у мясоедов...

    Пока, наверное, закончу.

    Учитывая, что дальше Песец эффектно пошутил, а точнее серьезно написал, что такое эфир, и внес путаницу между эфиром как химическим веществом и эфиром как субстанцией эфирного тела, на выяснение оного вопроса ушли две последующие страницы темы, у меня еще есть шансы наверстать... :)
     
  8. Иоанн

    Иоанн Автор

    Сообщения:
    416
    Симпатии:
    436
    Не, не удержусь еще на одно замечание.

    Да, я это и имел в виду, только цифра два в моей фразе относилась не только к словам "незаменимые аминокислоты", но и ко всему - обороту:

    А так их действительно восемь, а по некоторым данным - десять (тут мнения ученых слегка расходятся).

    В общем, действительно, мнение, что некоторые из незаменимых аминокислот встречаются только в животных продуктах, на данный момент опровергнуто, хотя три аминокислоты действительно чаще встречаются в животных белках (об этом подробнее написал в заметке).
     
  9. Рауха

    Рауха Гость

    Сообщения:
    3.515
    Симпатии:
    19
    Без телят корова молока не даст. Куда телят девать? :dunno:
     
  10. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.071
    Все мы всё равно погибаем ;)

    Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:

    Корова даёт молока больше чем нужно телятам. Причём намного, и даже тогда, когда телята переходят на растительную пищу, если это самое молоко сдаивать. Вообще-то, я в этом мало смыслю, но всё же вырос в деревне.
     
  11. Рауха

    Рауха Гость

    Сообщения:
    3.515
    Симпатии:
    19
    Известно. Но по-любому для лактации она телиться должна. А куда потом телят-то девать? Андестенд?
     
  12. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.071
    Прости, я думал, ты не в курсе. :oops:
    Теперь ундерстанд. Телята будут расти-расти, потом будут скитаться по городам в качестве священных животных.
     
  13. KBH

    KBH Гость

    Сообщения:
    299
    Симпатии:
    14
    :haha:
     
  14. Рауха

    Рауха Гость

    Сообщения:
    3.515
    Симпатии:
    19
    И отравлять метаном атмосферу. Плодить антисанитарию, возможно даже бесконтрольно разножаться. И гибнуть от голода зимою...
    Альтернатива - заменить трактор упряжкой холощёных быков. Чтоб грядки с помидорами вспахивать, что ли... :crazy: :lol:
     
  15. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.071
    Вот это, кстати, нет. Вкусы не наследуются, как и темперамент. Наследоваться может разве что предрасположенность к той или иной аллергии.

    Добавлено спустя 10 минут 8 секунд:

    Хотя прошу извинения, это не совсем так:
    То есть, вкусы наследуются в плане, например, непереносимости каких-либо продуктов, например, молока, а также - чувствительности к вкусу определённого типа.
     
  16. Иоанн

    Иоанн Автор

    Сообщения:
    416
    Симпатии:
    436
    Специально провел небольшой поиск по сети относительно групп крови.
    Нигде, ни в одном месте не нашел какого-то научного или хотя бы наукообразного объяснения о влиянии этого дела на структуру питания.
    Зато в двух местах нашел впечатления людей-вегетарианцев с первой группой крови.
    Вот здесь, на форуме Виты описывают свои ощущения четыре или пять многолетних вегетарианцев с первой группой.
    В другом месте нашел статистику, в опросе принимало участие около 100 человек. Число вегетарианцев с первой группой крови и со второй составляет примерно одинаковый процент от общего числа опрошенных.

    По поводу наследования.
    В статье Википедии о группах крови
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Группы_крови
    приводится таблица наследования групп крови (она там внизу), в которой говорится, что группа наследуется с вероятностью 100% лишь в некоторых случаях, то есть когда и у отца и у матери одинаковая группа и резус.
    Во всех остальных случаях, вероятность бывает 50 или 25%.

    Но давайте подумаем, какова вероятность того, что и у отца, и у матери сохранялись одинаковая группа и резус на протяжении, скажем, 10 поколений? нетрудно догадаться, что такая вероятность ничтожно мала.
    И такое было бы возможно только среди каких-то закрытых групп населения, живущих компактно и обладающих одинаковой группой крови (что сложно представить в современном мире).

    Кстати сказать, в упомянутой статье Википедии не говорится ни слова о питании по группам крови, а это связано с тем, что Википедия проверяет свои источники и отсеивает вызывающие сомнения.

    Насследование отдельных черт внешности и характера бесспорно.
    Я не стал бы этому возражать. Речь именно о группах крови.

    Что касается характера питания, то он по-моему, закладывается в детстве и связан с привычками.

    Соглашусь.
    Большинство детей интуитивные вегетарианцы. Как правило, дети не просят мяса, и первое время их заставляют его есть (чтобы лучше расти и все такое).
    Естественно, позже возникает зависимость, привычка.
    В детстве (лет до 5) я особого желания есть мяса не испытывал. (хотя особого отторжения тоже не было)
    Но поскольку кормили и убеждали, что организму нужен белок, то постепенно возникла привычка, и в школьные годы стал заядлым мясоедом, так что уже 2 раза в день обязательно просил мяса. И я бы, наверное, тогда удивился, если бы мне кто сказал, что стану со временем вегетарианцем.

    Я бы это сравнивал с такими привычками, как курение. Примерно такаяже зависимость.
    Организм не может нуждаться в мясе как таковом. Он нуждается в наборе белков, жиров и углеводов (об этом писал и Андреев).
    И поэтому вопрос просто в том, как этот набор грамотно ему подобрать.

    *******

    Олег, я ведь не призываю всех питаться одними фруктами. :)
    Это больше такая теоретическая дискуссия.
    Но по-моему все же фрукты как вид питания более совершенен, чем овощи.
    Если говорить не об индивидуальных клетках, а о целом организме, о его размножении.
    Когда мы съедаем яблоко и выбрасываем огрызок в землю, то из него может вырасти новая яблоня (и так со всеми фруктами).
    А когда мы съедаем огурец или помидор, то мы съедаем его вместе с недозревшими семечками, и поэтому уже ничего не вырастет. :-s
     
  17. Иоанн

    Иоанн Автор

    Сообщения:
    416
    Симпатии:
    436
    Ну да. Но какова вероятность, что люди с первой группой крови женятся только друг на друге на протяжении десяти, пятнадцати поколений? Не нужно быть математиком, чтобы понять, что она стремится к нулю.

    Тут, пожалуй, интереснее другое. Если у двух родителей 2 группа, то с вероятностью 25% у ребенка может появиться первая группа.

    Если у двух родителей третья группа, то опять-таки с вероятностью 25% может появиться у ребенка первая группа.

    То есть, если верить той теории, потомок земледельцев неожиданно становится потомком охотников. :D
    Где же тогда научность?

    Иногда бывает что-то внешнее резонирует с высшим в нашей душе, а иногда - совсем-таки не с высшим. Я бы одно с другим на один уровень не ставил.

    Тем более, уж если говорить об РМ, то это в известной мере ей противоречит, потому что Даниил Андреев писал:

    :idea:
     
  18. Владимир

    Владимир Техадмин

    Сообщения:
    1.180
    Симпатии:
    379
  19. Борислав

    Борислав Автор

    Сообщения:
    185
    Симпатии:
    29
    Мне, Володь, эта позиция представляется вопросной, ну не для всех случев жизни применимой. В качестве контрпримера могу привести случй из жизни, причем из твоей:
    Когда моя мать угощала тебя рыбой, ты решил последовать примеру о. Антония и съел рыбу без малейших возражений. В итоге мама решила, вопреки моим сведениям, что ты завзятый рыбоед, а может быть и скрытый мясоед. Она утвердилась во мнении, что вегетарианство - блажь, а я в этом отношении - задвинутый полудурок.
    Я в подобных напряженных ситуациях стараюсь съесть минимум убоины и не стесняюсь информировать людей о том, что вегетарианские блюда предпочитаю.
     
  20. TopicStarter Overlay
    Мила

    Мила Guest

    И всё же, Борис, вины Володи в том, что ваша мама
    нет.
    Наверное, в той ситуации лучше было бы вмешаться вам, не подвергая Володю этому испытанию.

    Я сама отказываюсь от "убоины" категорически, но поэтому предпочитаю есть дома, чтобы не усложнять задачу накормить меня в гостях и не провоцировать разные критические размышления о вегетарианстве и вегетарианцах. Это так сложно в миру, где столько разных принципов образа жизни, что закономерно приводит к разной степени изоляции. Лучше, когда мы входим в среду, где уже утверждаются или утверждены близкие нам принципы.
     
  21. Борислав

    Борислав Автор

    Сообщения:
    185
    Симпатии:
    29
    Мила, тут и речи не идет о чьей-то вине. Чисто деловая дискуссия , цель которой - поиск оптимального поведения, ведущего к утверждению тех самых принципов, которых нам так не хватает.
    Что до моего вмешательства, то где ж Вы видели родителей, для которых мнение их детей авторитетно?
     
  22. Владимир

    Владимир Техадмин

    Сообщения:
    1.180
    Симпатии:
    379
    На это я не премину сообщить, что даже людей кушаю, но только по юбилейным праздникам. Шутка снимает напряжение.
    Возможность выбора всё же есть: съесть бутерброд с колбасой/рыбой или с сыром. Надо просто решительнее и одновременно приветливо выражать свои желания. Я не всегда твёрд, чаще, чем надо, боюсь огорчить доброго человека. Неприятно, если подумают: "Мы старались, готовили, угощаем красной рыбой, а он нос воротит!" Да и радость для многих - угостить гостя, позаботиться. Что греха таить, иногда хочется попробовать вкус, отличный от овощей и сладостей. Тем не менее, иногда выручает ссылка на врача - дескать, диетолог рекомендовал воздержаться от... Более того, поскольку тема здоровья всегда актуальна, можно рассказывать об опыте сыроедения, о своих успехах и слабостях на гастрономическом поприще (кто не любит послушать о чужих слабостях?) Хотя пожилые люди вряд ли будут менять свои привычки.

    :give me five: Уточню: это касается мам, с папами можно договориться. Таковы особенности женской и мужской психологий.
     
  23. TopicStarter Overlay
    Мила

    Мила Guest

    Бывает и наоборот - и тоже из-за особенностей женской и мужской психологии.

    Совместная трапеза всегда - больше, чем совместное поедание пищи. Поэтому все оценки чужих пищевых привычек и принципов питания больше зависят от установившихся отношений или свежего впечатления, если знакомство новое. То есть мясоедение или вегетарианство сотрапезника, как ни странно, - это малозначащие моменты. Скорее (если оценка продемонстрирована), это поводы для уточнения позиций относительно друг друга. Вот и всё.
    —— добавлено: 11 ноя 2011 в 18:07 ——
    Ведь это бывает и в иной ситуации. Я могу приготовить и рыбу, и мясо для людей, которым рада. И даже не вложу в это блюдо негатива.
    —— добавлено: 11 ноя 2011 в 18:24 ——
    Слышала однажды, что стойкое впечатление от нового знакомства и основа отношения к человеку формируется за первую (вдумайтесь в масштаб) минуту первой встречи. Очень обстоятельное исследование проводилось. Никаких дополнительных данных, кроме мгновенного визуального впечатления, для оформления образа человека не требуется.
     
  24. Борислав

    Борислав Автор

    Сообщения:
    185
    Симпатии:
    29
    Мне тоже доводится готовить мясное, но мне кажется, что, не заставляя мясоедов переходить на вегетариаство, пропагандировать его желательно.
     
  25. Владимир

    Владимир Техадмин

    Сообщения:
    1.180
    Симпатии:
    379
    Любители мясной пищи обычно чувствуют себя немного неловко, когда в диалоге с вегетарианцем утыкаются в факт убийства. Вообразить кровавую сцену очень легко. Совесть их упрекает, а ум начинает подсказывать разнообразнейшие отговорки. Слушая лукавые сказки, начинает чувствовать себя неловко уже вегетарианец. Так вот и нарушается слегка застольное единство. Впрочем, незначительная потеря, по-сравнению с теми, кто мычал или плавал, прежде чем попасть на тарелку.

    Некоторые приводят аргумент, что в мясе содержатся незаменимые аминокислоты. На него легко возразить примером той же коровы, но ещё лучше - с помощью книги о сыроядении "Почему коровы хищники". Вообще, дальше может завязаться спор или диалог, и если отвечать с кротостью и смирением, то есть шанс переубедить. Но я его часто упускал.
     

Поделиться этой страницей