1. Glenn

    Glenn Модератор

    Сообщения:
    8.819
    Симпатии:
    1.833
    А в чем конкретно выражается этот след?
     
  2. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Вася, вообще говоря, не просто играется с образами метафоры, а имеет в виду нечто вполне конкретное, не отвлечённое.
    ОК. Сойдёмся на том, что Соню удовлетворяет её точка зрения. И, опять же, баста.
     
  3. Glenn

    Glenn Модератор

    Сообщения:
    8.819
    Симпатии:
    1.833
    Почему злоупотреблять, просто другое видение проблематики. :)
     
  4. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    Почему же и нет? Просто это:
    - либо ненужная в рассмотрении конкретизация примера (см. только что)
    - либо (как говорят те же математики - "без ограничения общности") эти различия в данном рассмотрении гораздо продуктивнее опустить.
    зря обижаешь, гр. начальник
    Это именно след. То есть материя трансконцептуальная.
    То есть идущий путем "ничто", удаляясь в свою "- бесконечность", и приходит к тому, что Пустота оказывается великой Полнотой, но "след пути", как пыль на подошвах, остается. Пыль на подошвах - материя малоприметная.
     
  5. Glenn

    Glenn Модератор

    Сообщения:
    8.819
    Симпатии:
    1.833
    Вот этого я и боялся. [​IMG]
     
  6. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    У Брэдбери в "Марсианских хрониках" есть рассказ "Земляничное окошко".
    Там дети смотрят на пугающе незнакомую реальность Марса через привезенную с земли родную разноцветно (разноосколочно) завитраженную дверь.

    Так вот: описания их видимого ими марсианского пейзажа совпадут полностью и во всех деталях. Понятие этого цветового оттенка не входит не только в их описание, но и в их сознание! И все же у одного Марс будет чуть "земляничнее", а не такой зеленоватый, как у другого.
     
  7. Glenn

    Glenn Модератор

    Сообщения:
    8.819
    Симпатии:
    1.833
    Полнота, но слегка, легонечко так, неполная.
     
  8. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    То есть напомню: понятие "цвета" принципиально не только не входит в "осознание" самого переживания (не говоря ужо полной своей трансконцептуальности в принятых условиях и терминах), но и именно что ускользает от возможности собственной рефлексии. Как не очки, а линзы, о которых не просто давно забыл, но даже и не подозреваешь о их существовании.
     
  9. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Что характерно, большинство традиций считают, что уж они-то достигают самого что ни на есть неокрашенного восприятия Света.
     
  10. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    Или (сама впадая в грех девиации в конкретизации /примера/)
    Мы можем, (стоя рядом и с одной и той же позиции его видя) называть стол столом.
    Мы будем согласны в каждой детали его описания. И никогда (при философской невинности) так и не узнаем, что каждый видит только свой и потому абсолютно разный стол!
     
  11. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Или два человека будут описывать что-то похоже и думать что говорят об одном и том же, но на самом деле...
     
  12. Glenn

    Glenn Модератор

    Сообщения:
    8.819
    Симпатии:
    1.833
    Утверждать, что мы его видим "только свой и абсолютно разный" так же смело, как и что "абсолютно один и тот же". )
    Пардон за оффтоп.
     
  13. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    При том, что возможно *это в принципе невозможно 8-)
    --
    *(- в силу ... даже и не необъятности, а немыслимо, среди прочих, протеевской* особенности "предмета" - )
    То есть приходится вспомнить о Симурге: самое что ни на есть точное и чистое восприятие Света есть в то же время в чем-то и твое (что уж там от "тебя" осталось) собственное отражение.

    Причем, вот уж чего не только совершенно не видно..., - но такое даже в высшей степени кощунственно даже предположить!
    Мало того: след этот (не личности и не личностной оболочки даже, - а пройденного пути) - совершенно (на самом "итоговом" этапе, на вечном пороге вечно начинающейся "итоговой", кульминационной бесконечности) и принципиальнейшим образом как бы отсутствует!
    ---
    *) (меняющей свой облик, ускользающей от определения, являющейся то одной, то другой, кажущимися несовместимыми гранями)

    ------- добавлено: 27 фев 2014, исходное сообщение: 27 фев 2014 -------
    Василий сказал(а): ↑
    Пардон за оффтоп.
    Никоим образом не оффтоп. Просто тут "неощутимость" эта (по сравнению с той, о которой ведется речь) просто вопиюща и принципиально описуема.
    Потому предварительно и опардонилась.
    ------- добавлено: 27 фев 2014 -------
    И пример тому (хоть речь там немного о другом) - в стартовом примере
    http://forum.arimoya.info/threads/Найди-десять-отличий-или-по-картинке-Бога-мы-призваны-искат.308/
    ------- добавлено: 27 фев 2014 -------
    Василий сказал(а): ↑
    Полнота, но слегка, легонечко так, неполная.
    Не сказала бы. Нам мешают категории (логика, "математика") конечного мира.
    В ситуации Симурга, (или теории множеств) в одну и ту же (не большей, а ровно той же мощности, размерности) бесконечность может уместиться бесконечное число ровнехонько таких же бесконечных бесконечностей.
     
  14. Glenn

    Glenn Модератор

    Сообщения:
    8.819
    Симпатии:
    1.833
    Мешают или нет, это как раз спорный вопрос в рамках нашего дискурса. )
     
  15. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    В том, чем одна полная и совершенная любовь отличается от другой "такой же".
    Или чем отличается у разных людей боль от сходного удара сходным молотком по сходному пальцу.
    Такую материю ухватить чрезвычайно сложно. Но как совершенно ускользающую элементарную частицу - не ее саму, а некий ее опосредованный след.

    Скажем, след одного пути - относительно мирен (и сходен с отстаиваемым plotом занижением драматизма "исчезновения я"): это волна, осознавшая свое единство с Океаном.
    То есть волна-то "исчезает" полностью, окончательно и навсегда. Ее нет. Есть - лишь Океан! Но при всем при том, для любого стороннего наблюдателя волна жива, целехонька и никуда не девается.
     
  16. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    След другого пути может сказаться в выборе образов другой интенсивности:
    Лопающийся лишь краткий миг существовавший пузырь (образ лупящего по луже ливня) эго соединяет пространство "внутри" с пространством снаружи.
    Однако пузырь реально (катастрофически и почти трагически) исчез!
    /Другой, более традиционный образ: горшок - в дребезги, - и вот где пространство "внутри", где пространство "снаружи"?/

    Сходно с тем, как гештальт-картинка одна и та же. Но в конкретный момент видится либо одно, либо другое.
    Симург тогда - бесконечно.вариантная гештальт картинка. И каждый вариант видения - вполне полон и не имеет ни малейшего изъяна.
     
  17. La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    10.270
    Симпатии:
    3.396
    Может, попробуете? Экспресс -метод доставит куда надо - главное, быстро.
    Ну, помучаетесь чуток, это ж все ерунда по сравнению с вечным Светом, с Просветлением (будь оно трижды неладно!)...
    Как легко рассуждать, сидя "в относительной безопасности" бытия.

    Как легко быть так вот здраво рассуждающими людьми!
    Очень легко.

     
  18. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Я совсем ничего не имел против Иисуса. Хотел лишь сказать, что постулат о том, что его дорога или дорога христианства ведёт туда же, куда ведёт дорога буддизма - в определённой степени сомнителен. То есть сомнительно, что Иисус достиг буддийской нирваны - и это ни "плохо", ни "хорошо". При этом я ни в коем случае не утверждаю, что буддийская нирвана "лучше" христианского ЦБ.
    Довольно странно ожидать, что легкоатлет будет поднимать те же тяжести, что и тяжелоатлет. У него просто нет такой цели. Хотя оба вроде бы спортсмены.
     
  19. Яник

    Яник Вечевик

    Сообщения:
    3.753
    Симпатии:
    833
    Соня, ответь, плиз, просто на вопрос:
    Ты веришь в Святую Троицу?
     
  20. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    Вера в столб

    Начинаааается ....
    Ну, верю. Равно как в Тримурти и Трикаю.
    Вопрос же не в "вере" (как мной уж докладывалось), а в постижении.

    "Вера" достаточна только в науке. (Да-да)
    В Марианскую впадину (желоб) ученый может только верить (исходя из научных данных).
    Чтоб удостовериться, самому в нее спускаться вовсе не обязательно.
    Выяснено, доказано один раз и для всех разом.

    Подобное знание (равно как и такая вера) в религии совершенно бесполезна.
    В самом-то знании польза есть. Только надо еще знать как его использовать.
    В придорожный столб со стрелкой указывающей на Рим не надо верить.
    Он является не предметом веры, а указателем. Даже точное знание сколько км до Рима к Риму нас не приблизит.

    Августиново "Мы должны сперва поверить в то, что потом узнаем" именно о том и говорит:
    1) Мы верим, что столб установлен верной рукой, на правильном месте и указывает в нужную сторону.
    (вера в Откровение или вера в то, что Будда действительно достиг просветления).

    2) Далее мы начинаем в указанном направлении двигаться. Причем, со временем это наше перемещение (относительно исходной точки) становится заметно и нам, и окружающим.

    3) Указываемая стрелкой цель должна представлять для нас достаточную ценность, чтобы мы отважились на странствие в неведомое, о котором знаем лишь то, что до него много-много миль.

    Вот что такое вера в смысле Сони (вера вСС): вера в то, что цель достижима и путь указан верно.
    И более ничто.

    А превозношение своего столба сидящими вкруг него и споры с сидящими пред другими столбами
    верой вСС не является, поскольку к цели никак не приближает.
    Все что можно услышать от таких верующих так это
    - Мы верим в Рим, а вы - в какой-то Париж!
    - Зато до Парижа ближе!
    - Зато до Рим труднее!
    и нескончаемое и т.д.

    ***

    Ничего, пойму когда-нибудь
    Почему так трудно и так больно.
    Впереди – большой, как небо, путь.
    Неба – много, времени – довольно.

    Ровно столько, сколько надо мне.
    Дуб крыла косматые раскинул.
    Ведь хватило времени сосне
    Вырасти и прошуметь вершиной.

    Все равно – сиянье или мрак —
    Расстояние преодолимо.
    Только бы идти за шагом шаг
    Внутрь себя, а не в обход и мимо.

    Тот, кто бросил семя в темноту,
    Дал душе посильную задачу:
    Вот и я до Бога дорасту,
    Если только время не растрачу.


    [​IMG]
     

    Вложения:

    • 2898866632.jpg
      2898866632.jpg
      Размер файла:
      83 КБ
      Просмотров:
      16
    Последнее редактирование: 13 май 2023
  21. La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    10.270
    Симпатии:
    3.396
    Возможно, это прозвучит слишком просто - но, я воспринимаю христианство как Путь любви, а буддизм - как Учение о свободе и ее обретении, и не могу сказать, что из них больше.
    Ведь одно не существует без другого.
    И дело здесь, по -моему, не в степени просветленности разных персонажей.
     
  22. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    Все мои темы явно или скрыто диалогичны. Они - всплески мысли в ответ на чьи-то реплики. И не обязательно в прямой мне ответ и даже на этом форуме.
    Так, герой романа Сола Беллоу (Красноу-Лилоу) "Герцог" писал письма давно умершим авторам читаемых им книг. И такие диалоги вполне возможны.
    Эта синоптическая (навеянная синоптиками) тема возникла в ответ на насмешку над синоптическими евангелиями и оказалась просто связующим вступлением к двум другим:
    значимость религиозного факта: акт веры и факт истории
    http://forum.arimoya.info/threads/Дети-Девственницы.3472/
    и
    испытание фактом
    http://forum.arimoya.info/threads/Протухший-старец.3358/
    (остается еще написать о Туринской плащанице)

    Такое бывает и с великими: погодное явление вдруг наталкивает на далекие от него библейские размышления.

    Деревья складками коры
    Мне говорят об ураганах,
    И я их сообщений странных
    Не в силах слышать средь нежданных
    Невзгод, в скитаньях постоянных,
    Один, без друга и сестры.

    Сквозь рощу рвется непогода,
    Сквозь изгороди и дома,
    И вновь без возраста природа.
    И дни, и вещи обихода,
    И даль пространств - как стих псалма.*

    Так что все нижеследующее проистекло из такой вот малой реплики;

    Святой Иуда или Святой апостол Иуда Фаддей, Иаковлев
    Иуда – от еврейского Йехуда, «восхваление Господа», а Фаддей – еврейское «похвала», брат апостола Иакова младшего. "Ему, как брату Господа по плоти, было сложно убеждать людей в том, что Иисус – Мессия."
    http://www.paloma.tkks.ru/апостолы/святой-апостол-иуда-фаддей-иаковлев.html
    Церковь чтит память апостола Иуды Фаддея 2 июля

    Св. Иуда Фаддей - Жорж де Латур
    [​IMG]

    Сейчас большинство библеистов полагают апостола Иуду Иаковлева и Иуду, «брата Господня», разными лицами.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Апостол_Фаддей
    Мученичество апостола Иуды (Нюрнбергская хроника, 1493 год)
    [​IMG]


    Рибера, Хусепе де (1591—1652) Святой Иуда
    [​IMG]

    *)
    Райнер Мария Рильке. Созерцание

    Деревья складками коры
    Мне говорят об ураганах,
    И я их сообщений странных
    Не в силах слышать средь нежданных
    Невзгод, в скитаньях постоянных,
    Один, без друга и сестры.

    Сквозь рощу рвется непогода,
    Сквозь изгороди и дома,
    И вновь без возраста природа.
    И дни, и вещи обихода,
    И даль пространств - как стих псалма.

    Как мелки с жизнью наши споры,
    Как крупно то, что против нас.
    Когда б мы поддались напору
    Стихии, ищущей простора,
    Мы выросли бы во сто раз.

    Все, что мы побеждаем, - малость.
    Нас унижает наш успех.
    Необычайность, небывалость
    Зовет борцов совсем не тех.

    Так Ангел Ветхого Завета
    Нашел соперника под стать.
    Как арфу, он сжимал атлета,
    Которого любая жила
    Струною Ангелу служила,
    Чтоб схваткой гимн на нем сыграть.

    Кого тот Ангел победил,
    Тот правым, не гордясь собою,
    Выходит из такого боя
    В сознаньи и расцвете сил.

    Не станет он искать побед.
    Он ждет, чтоб высшее начало
    Его все чаще побеждало,
    Чтобы расти ему в ответ.

    /Пер. Пастернака/


    Эльвира Амрхейн р.1957
    [​IMG]
     

    Вложения:

    • 1.jpg
      1.jpg
      Размер файла:
      13,2 КБ
      Просмотров:
      14
    • 2.jpg
      2.jpg
      Размер файла:
      18,4 КБ
      Просмотров:
      15
    • 3.jpg
      3.jpg
      Размер файла:
      22,6 КБ
      Просмотров:
      17
    • 4.jpg
      4.jpg
      Размер файла:
      49,4 КБ
      Просмотров:
      17
    • Эльвира Амрхейн р.1957.jpg
      Эльвира Амрхейн р.1957.jpg
      Размер файла:
      64,3 КБ
      Просмотров:
      19
    Последнее редактирование: 14 май 2023
    La Mecha нравится это.
  23. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    Дети Девственницы (Вера и знание 1)

    Итак, если у Иисуса были братья, то какая же Мария - Приснодева?
    (конечно, Церковь утверждает, что братья эти то ли сводные /прежние дети вдовца Иосифа/, то ли двоюродные, но ... эти благочестивые спекуляции немного того... бездоказательны /хоть для верующих и убедительны. А как же./)

    Не задаюсь целью разбирать когда иудейский культ плодородия* и деторождения** сменился осуждаемым Розановым монашеским культом девства. Имхо, тут дело в материализации метафоры; а точнее - (немало дебатируемого и столь важного для легитимизации христианства) пророчества "се Дева во чреве зачнет..."/Ис. 7:14/***
    А раз так, то такая необходимая богословская характеристика - девства - не может быть (в излюбленной оппозиции Бердяева) акциденцией, а принадлежит сущности. А то что за дела: то дева, а раз родила - то уж не дева?
    Никак, братие. И Дева (затем и Приснодева) становится как бы вторым именем Марии, - как же оно может от нее отъяться?

    опять же: кто и что попутал - для этой темы не суть важно. В еврейском тексте стоит другое слово, означающее "отроковицу", "юницу" или попросту молодую женщину - "алма", а вовсе не дева - "бетула". Полемика (не прибегая к более современному короткому и не вполне приличному слову;) ) на сей счет в принципе не утихла и по сей день.

    ---
    * "Плодитесь и размножайтесь" чтится во всех авраамических религиях как первая (еще в раю данная) и потому первейшая всему человечеству заповедь, к которой ныне повсеместно, и в католицизме не в последнюю очередь. возникает столько вопросов.

    ** его отголосок жив и в христианстве у "иудея из иудеев и фарисея из фарисеев" ап. Павла: "женщина спасается чадородием..."(1Тим. 2,15)

    *** опять же: кто и что попутал - для этой темы не суть важно. В еврейском тексте стоит другое слово, означающее "отроковицу", "юницу" или попросту молодую женщину - "алма", а вовсе не дева - "бетула". Полемика (не прибегая к более современному короткому и не вполне приличному слову ;) ) на сей счет в принципе не утихла и по сей день.
    Христианская позиция, высказанная еще св. Василием Великим
    http://lib.eparhia-saratov.ru/books/03v/vasily/tolkovanie/23.html
    изложена тут
    https://sites.google.com/site/bibli...istemy-vne-hristianstva/iudaizm-alma-i-betula

    [​IMG]

    Но факт религиозный вполне независим, эмансипирован от факта исторического. Равно как от лингвистики, богословских прений и тому подобного.

    Девство Марии для верующего* - непреложный факт его внутренней жизни, никак не связанный с анатомическими, историческими или археологическими данными.
    ---
    *) "верующим" называю пользующегося религией не для утешения, а по назначению
    ---
    "Чистая", "Всенепорочная" "Всеблагая" и прочие прилагаемые к этой религиозной Сущности эпитеты - лишь словесное выражение к ней восходящего и от нее нисходящего невыразимого словами духа.
    Те же, кому довелось быть причастным к более личному и непосредственному общению с этой религиозной Реалией, может вслед за удивленным Юнгом свидетельствовать: такие сущности и реалии суть что угодно, но только не порожденные нашим подсознанием и даже не материализованные согласно нашим представлениям безличным океаном Брахмана образы.

    Как смиренная еврейская дева и мать с задворков римской империи и (объективной) мировой истории облеклась в образ и полноту Великой Богини - понять совершенно невозможно*
    ---
    *) тем более, что НЗ тексты не свидетельствуют даже о ее особой близости к Сыну
    "И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою.
    Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои?
    И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои"
    /Мф.13:47–50/

    Но для верующего любая подмена тут совершенно исключена**
    Ее поражающая идентичность той самой галилейской деве не вызывает у него и мгновенного сомнения
    --
    ** - настолько же, насколько очевидна и является излюбленным маршрутом религиоведческих интеллектуальных странствий.

    Таков удивительный взгляд веры. Подобно героине "Аленького цветочка", провидящий /а не придумывающий(!)/ истинный облик принца под видимой всем шкурой чудища.
     
    Последнее редактирование: 19 июл 2018
  24. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    Вопрос о Туринской плащанице

    Подлинность Плащаницы в пространстве веры ставится под вопрос не радиоактивным анализом, а самим Евангелием от Иоанна (Глава 20)
    "Вслед за ним приходит Симон Петр, и входит во гроб, и видит одни пелены лежащие, и плат, который был на главе Его, не с пеленами лежащий, но особо свитый на другом месте." /6-7/
    Что, по словам историков, соответствует еврейским обычаям того времени и никак не соответствует единому четырёхметровому полотну Туринской плащаницы.

    Но для верующего
    /в смысле http://forum.arimoya.info/threads/Дети-Девственницы.3472/
    она подлинна вне зависимости ни от науки, ни от текста.
    Как икона.
    То есть в модном ныне понятии - портал: открывающий внутреннему молитвенному взору веры выход в бескрайнее пространство общения с чем-то/кем-то глубоко Личным.
    То молчаливое любовное общение, созерцание, в котором растет душа.

    И даже если историки твердо установят, что до Иисуса на третий день воскресал близкий к Нему по времени другой народный водитель,* - к такой вере это ничего не добавит и не убавит.

    Вера "вопреки" очевидности"; знание что Зосима - подлинный святой вопреки не только мнениям и суду окружающий, но и явных знамений свыше
    http://forum.arimoya.info/threads/Протухший-старец.3358/
    - в этом особенность и особость веры, и особенно веры христианской.

    ---
    *) Загадки Христианства. Был ли Мессия до Иисуса
    http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4268137


    Интересующимся же объективной конкретикой можно присоветовать
    Туринская плащаница Новые открытия Полная версия

    и чуть в меньшей степени -
    Истинный лик Иисуса? 1 серия (19.03.2013)

    Истинный лик Иисуса? 2 серия (20.03.2013)


    И уж самый свежий, но имхо, слишком уж однозначный
    Туринская Плащаница (2014) Документальный фильм
     
    Последнее редактирование: 22 авг 2015
  25. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    Вера и знание - 4

    Во всех этих четырех темах* вера противопоставляется знанию не совсем в привычном смысле. Не как нечто субъективное объективному и не как верование - науке.
    Вера в подлинном смысле скорее противопоставляется верованию как подлинное и полное знание души. Настолько полное, что способно преодолеть и вызов самой очевидности. Как научное знание, что земля вращается вокруг солнца преодолевает опровергающую его очевидность восходов и закатов.

    Вера в этом смысле статистически настолько редка, что обычно под этим словом понимается именно вполне удовлетворяющая душу система верований.

    В этом смысле называемое научным знание находится в том же положении.
    Одно дело знать, что где-то в Африке водятся львы (и тогда это пусть чему-то и соответствующее, но верование), а другое - вдруг оказаться лицом к лицу перед его рычащей пастью.
    В этом смысле научное истинное знание (не только - но как пример) вполне переживается его первооткрывателем, постигшем, познавшем его и испытавшим чувство "эврика".
    И точно так же, как и знание мистическое, научное (хоть очень даже экзистенциально и подлинное) знание может впоследствии оказаться неточным, неполным и даже ошибочным. Что однако ж нимало не умаляет.

    То есть очень даже сами по себе и верные научные знания (не познанные во всей своей полноте и глубине) являются по сути верованием или информацией.
    Одна из особенностей верования в том, что его неизбежная трансформация, при прохождении через призму нашего восприятия, редко становится осознанной. Каждый по-своему понимает, что земля круглая. Не говоря уж об устройстве вселенной и микромира. При том что высказанное словами такое знание не вызовет возражений и у специалиста.

    Так же обстоит дело и с исповеданием истин религиозных.
    Последователь Платона может с удовольствием повторить за ним, что "он знает только то, что ничего не знает". Однако стоящий за этим личностный опыт может далеко отстоять от опыта Платона.

    Почему имеет смысл отличать знание испытавшего ужас и унижение лагеря уничтожения з/к - от знания ученика, читающего об этом в учебнике к завтрашнему уроку? Знание полной невозможности жить дальше разбившегося сердца - от элегической грусти, навеваемой этими двумя словами?

    Почему такое сопоставление знания, веры и верования может оказаться важным?
    Успенский рассказывает, что с трепетом готовился к своей первой встрече с Гурджиевым. А тот задал ему только один вопрос. "Скажите: что вы на самом деле знаете.". Успенский раскрыл рот, чтобы ответить. Но секунда за секундой из его рта так и не могло родиться ни звука.
    "Хорошо" - сказал Гурджиев. "Возьмите лист бумаги, подумайте и запишите все, что вы знаете".
    Но и на следующий день Успенский в смущении подал Гурджиеву лишь все тот же оставшийся чистым лист.
    Опыт этот, по признанию П. Д., перевернул всю его жизнь.
     
    Последнее редактирование: 11 май 2023

Поделиться этой страницей