1. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.578
    Симпатии:
    600
    Вполне:)
    —— добавлено: 10 мар 2012 в 00:17 ——
    Мне ж главное не позабыть ее периодически продолжать, пока не кончится.
    Так что надеюсь, хоть она и на глазу больше не будет, кто-то будет мне о ней напоминать своими ответами :)
    —— добавлено: 10 мар 2012 в 00:29 ——
     
  2. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.578
    Симпатии:
    600
    Часть третья. Террор голодом


     
  3. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.578
    Симпатии:
    600
     
  4. Рауха

    Рауха Гость

    Сообщения:
    3.495
    Симпатии:
    19
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_Казахстане_в_1932—1933_гг.
    Похоже, что инфу пытаются тихо задавить (контингент желающих понятен).

    Голод в Казахстане в 1932—1933 гг.

    [править]
    Материал из Википедии — свободной энциклопедии
    Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 11 января 2011; проверки требуют 36 правок.
    Перейти к: навигация, поиск
    [​IMG]
    [​IMG]
    Куб на месте будущего памятника жертвам голода в Казахстане. Алма-Ата, 2009 год
    Голод в Казахстане 1932-33 годов — часть общесоюзного голода 1932—33 годов, вызванного официальной политикой «уничтожение кулачества как класса», коллективизацией, увеличением центральными властями плана заготовок продовольствия, а также конфискации скота у казахов[источник?]. В Казахстане также принято называть этот голод «голощёкинским».
    Содержание

    [убрать]
    [править] Причины

    Голощёкин провёл в Казахском крае т. н. «Малый Октябрь». В результате этих мер у людей отнимали скот, имущество и под конвоем милиции направляли в «точки оседания». Скот, реквизируемый для нужд колхозов, забивали так как невозможно прокормить собранное в одну точку большое количество скота. К 1933 г. из 40 млн голов скота осталась примерно одна десятая часть. От таких действий в первую очередь пострадали казахи, так как скот был единственным источником пропитания казахов.
    [править] Оценки числа жертв

    В результате в течение 19311933 гг. умерло от 10 млн.чел. (оценка Роберта Конквеста) до 24 млн.чел. (оценка Абылхожева, Казынбаева и Татимова, 1989). Погибло и покинуло Казахскую АССР 48 % коренного населения[1][2]. Так, согласно всеобщей переписи населения Российской империи 1897 года [3], число людей, владеющих киргиз-кайсацким языком, насчитывалось 4 084 139 чел. Для сравнения говорящие на сартском и узбекском языках, которые стали в дальнейшем узбеками насчитывалось не более 2 миллионов человек (без учета населения Хивинского ханства и Бухарского эмирата, численность населения которых составляла ок. 3 млн человек)[4](современная численность узбеков в среднеазиатском регионе составляет более 25 млн человек). Часть казахов вынуждены были откочевать в Китай, Монголию, Ирак и Афганистан. Согласно некоторым источникам численность казахов, совершивших такие вынужденные миграции оценивается в более, чем в 1,030 млн человек[источник не указан 386 дней]. Насильственные меры по переводу кочевников на оседлый образ жизни, привели к огромным жертвам в основном среди коренного населения[5]. Первым мероприятием в Казахстане были конфискации, проведенная весной 1920 и осенью 1928 годов. Под конфискацию попали 11260 хозяйств, у которых было отобрано около 4500 тысяч голов скота (в переводе на крупнорогатый скот). По признанию самого Голощекина, первоначальные замыслы Советской власти были вдвое масштабнее, и собирались конфисковать хозяйства до 15,0 млн.голов (все далее, согласно статистике 1920-х годов, в переводе на крупнорогатый скот), и общее число голов скота для «баев-полуфеодалов» должно было составить не более −150 голов на хозяйство. Но при утверждении плана конфискации 1928 года в ЦК ВКП(б) и ВЦИК СССР, Голощекина одернули, и установили другие нормы: 400 голов — кочевые хозяйства, 300 — полукочевые, 150 — оседлые. Общее число хозяйств подлежащих конфискации снизилось до 7000 [6]. Но и другие народы тоже понесли значительные потери: украинцы — 200 тысяч человек (4 %), узбеки — 125 тысяч человек (2,4 %), уйгуры — 27 тысяч человек (0,5 %). Это, конечно, неполные данные[источник не указан 158 дней]. Все народы в Казахстане пострадали от голода, но более всего, кочевой, коренной народ. Эта катастрофа подтверждается советскими источниками — так по официальным данным, согласно Всесоюзной переписи населения СССР 1926 года, казахов в СССР насчитывалось 3 968 289 человек[5], а уже в 1939 году согласно переписи 1939 года — всего 3 100 949 млн человек. То есть за период с 1926 года по 1939 годы после Голощекинских реформ численность казахов на территории СССР по официальным данным сократилось на 867 340 человек, а должно было вырасти примерно на 1 млн. человек. Если взять рост численности населения во всех национальных республиках, особенно в соседних с Казахстаном республик, то рост численности составил за этот период примерно 1/3 (см.СССР). Это означает что умерло значительно больше чем 867 тысяч, просто произошло замещение вновь родившимися, а часть просто не родились. Точные цифры умерших определить невозможно. Казахи только к 1970 г. восстановили внутри Казахстана свою численность на уровне 1926 г[6]. До голода в Казахстане в 1932—1933-х годах в Казахстане в этническом отношении доминировали казахи, но только в 80-х годах XX-го века они достигли пропорционального соотношения в 50 % по отношению к другим этносам в Казахстане. От действий Голощёкина пострадали и другие этносы, проживающие в Казахстане: русские, украинцы, узбеки и т. д. По некоторым сведениям, около 200 тыс. человек некоренной национальности погибло от политики Голощёкина. На освободившиеся места, в период 1938-44 гг. переселялись ссыльные и депортированные народы: ингуши, чеченцы, крымские татары, корейцы, балкарцы, курды, турки, карачаевцы, немцы[7]. Также население Казахстана пополнилось узниками ГУЛАГа, КАРЛАГа, АЛЖИРа и т. д., часть которых остались жить впоследствии в Казахстане.
    По мнению же, А. Н. Алексеенко [8] «…с учетом всех возможных поправок потери казахского населения составили не более 1840 тысяч человек или 47,3 % от численности этноса в 1930 году. Более всего пострадали казахи севера республики. Потери составили здесь 579,4 тысячи человек или 64,5 % от численности этноса в 1930 году. В данном регионе наблюдалась наиболее значительная миграция, в первую очередь в пограничные районы Российской Федерации и Китая. Более половины представителей этноса было потеряно в Восточном Казахстане — 410,1 тысячи человек или 52,3 %. Западный Казахстан потерял 394,7 тысячи казахов или 45,0 % этноса, Южный — 632,7 тысячи или 42,9 %. Наименьшие потери были в Центральном Казахстане — 22,5 тысячи человек или 15,6 % этноса данного региона.» Демографические последствия голода в Казахстане начала 30-х годов (оценка потерь казахского этноса) [9]
    Положение с голодом усугублялось ещё жестким подавлением частями Красной Армии любой попытки избежать грабительской конфискации всего скота, которое являлось единственным источником пропитания и выживания. Когда некоторые аулы и роды (племени) начали откочевывать, пытаясь спасти свой скот, то на их перехват посылались отряды Красной Армии для ареста и уничтожения якобы «басмаческой банды». На самом деле, это были обычные мирные люди, которые пытались спастись от голода в населённых казахами территориях сопредельного Китая, или пытавшиеся мигрировать в те регионы РСФСР, где голода не было. Попытки остановить переселение в Китай активно предпринимали и пограничники, пытающиеся остановить их пулеметным огнем. Но, тем не менее сотни тысяч казахов (иногда аулами целиком) смогли бежать от голода в Китай.
    Казахский голодомор (получивший в народе своё название — ашаршылық) документально описан в книге В. Ф. Михайлова «Хроника великого джута»[1].
    В своем послании начальник Казнархозучета (аналог нынешнего управления статистики) Мухтар Саматов сообщает, что население Казахстана уменьшилось всего… на 971 тысячу человек. Как оказалось, советские руководители намеренно занижали потери населения от голода. По окончании переписи 1937 года Сталин вместо прироста населения обнаружил его убыль. Выразив возмущение и недоверие итогом работы переписчиков, Сталин приказал засекретить данные переписи, а всех, кто принимал в ней участие, объявить врагами народа. В числе первых был казнен Мухтар Саматов и его непосредственный начальник, руководитель Всесоюзного нархозучета Караваль. Кроме того, в Казахстане были расстреляны все без исключения областные и районные руководители нархозучета — якобы они намеренно уменьшали количество населения и тем самым сыграли на руку врагам СССР [10].
    Главный редактор литературного журнала «Простор» Валерий Федорович Михайлов:
    С жертвами большевики никогда не считались. Люди для них были только «человеческим материалом», из которого, по их мнению, можно было кроить все что угодно. А несогласных — уничтожать пулями, лагерями, голодом. В 30-х годы в народе даже поговорка появилась: «Серп и молот — смерть и голод»[11].​
    Представители самых многочисленных этносов на территории СССР по материалам переписей 1926, 1937 гг. (выдержка)[12] Численность населения СССР по национальностям в 1926 году
    Национальность1926 г.1937 г.1937 в % к 1926
    русские 77 791 124 93 933 065 120,7 %
    украинцы 31 194 976 26 421 212 84,7 %
    белорусы 4 738 923 4 874 061 102,9 %
    узбеки 3 955 238 4 550 532 115 %
    татары 3 029 995 3 793 413 125,2 %
    казахи 3 968 289 2 862 458 72,1 %
    евреи 2 672 499 2 715 106 101,6 %
    азербайджанцы 1 706 605 2 134 648 125,1 %
    грузины 1 821 184 2 097 069 115,22 %
    армяне 1 568 197 1 968 721 125,5 %
    мордвины 1 340 415 1 248 867 93,2 %
    немцы 1 238 549 1 151 601 92,9 %
     
  5. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.578
    Симпатии:
    600
    —— добавлено: 25 мар 2012 в 00:41 ——
     
  6. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.578
    Симпатии:
    600
    —— добавлено: 21 апр 2012 в 03:51 ——
     
  7. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.578
    Симпатии:
    600
    День Победы: крестьяне в сталинском СССР
    Сегодня в 11:25
    http://www.newsland.ru/news/detail/id/955628/
    —— добавлено: 13 май 2012 в 12:49 ——
    —— добавлено: 13 май 2012 в 12:51 ——
    Возможно частичный ответ на вопрос "как" в этом, вовремя подоспевшем отрывке:

    —— добавлено: 13 май 2012 в 12:54 ——
     
  8. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.578
    Симпатии:
    600
     
  9. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.578
    Симпатии:
    600
    http://www.lenta.ru/news/2010/04/28/regime/
    —— добавлено: 19 май 2012 в 16:16 ——
    http://dumayanao.ru/blog/polit/166.html/page1/
    —— добавлено: 19 май 2012 в 16:17 ——
    Конквест:
    —— добавлено: 19 май 2012 в 16:18 ——
     
  10. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.578
    Симпатии:
    600
     
  11. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.578
    Симпатии:
    600
    —— добавлено: 25 май 2012 в 13:11 ——
     
  12. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Допустим, в городе N проживает 30% скажем татар и 70% русских. Некто выкосил этот город накорню. Правомерно ли говорить, что этот некто совершил преступление против татарского народа? Какой-то нацио-центризм получается. Прошу прощения, что влез. Просто подобная постановка вопроса автором вызывает у меня недоумение.
     
  13. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.578
    Симпатии:
    600
    То есть, как это "влез"? Для того и тема. Иначе б я бухнула все выписки одним махом.
     
  14. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Я в том смысле, что в истории мало на что гожусь кроме роли слушателя.
     
  15. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.578
    Симпатии:
    600
    Не знаю, поняла ли вопрос, но ответ мне представляется таким.
    Каждый народ " нацио-центричен" и воспринимает трагедию, прежде всего, как трагедию своего народа. Так же как общее горе воспринимается, прежде всего, как горе своей семьи. То есть, такой "центризм" возникает всюду, где есть национальное самосознание (которого вполне может и не быть).

    Тут есть и еще один момент: то, что русскими воспринимается как преступление власти, местной национальностью воспринимается, увы, как "преступление русских".
     
  16. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.578
    Симпатии:
    600
     
  17. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
     
  18. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Думаю, ты с этим справишься лучше него :) . Для чего-то уничтожала, а для чего - тут тебе и карты в руки. :lol:
     
  19. Яник

    Яник Вечевик

    Сообщения:
    3.754
    Симпатии:
    833
    Какая-то странная ирония в Ваших словах, Алексей. Как-то Вы неуместно шутливо намекаете, что Ющенко врет. Т.е. не было уничтожения украинцев в 6-значных количествах?
    Или коммунистическая партия не при чем?
    Не могли бы Вы яснее выражаться.
    Спасибо.
     
  20. Яник

    Яник Вечевик

    Сообщения:
    3.754
    Симпатии:
    833
    Т.е. Вы признаете, что Украину он тоже захватил? (Ну почему я должен всё уточнять?) И стало быть президент Украины имел основания скорбеть по этому поводу? Или нет?
    А к издержкам коллективизации имела отношение Всесоюзная Коммунистическая партия (большевиков)? Или не имела? Выше Вы это отрицали.
    Еще раз прошу объяснить: что Вас явно возмутило в словах Ющенко?
    И почему Вы затрудняетесь высказать это понятно по-русски.
    Я с Вами форумно знаком несколько лет и знаю, что Вы вполне можете толково излагать свои мысли. А тут Вам что-то мешает. Что же?
     
  21. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    То, что этот массовый голод был организован - ты отрицаешь? Вопреки всему, что написано в этой ветке?
    Если отрицаешь - то должен привести веские аргументы, которые бы перечёркивали те, что здесь перечислены.
    Если не отрицаешь, то возникает вопрос: с какой целью, по-твоему, был организован массовый голод в Украине?
     
  22. Яник

    Яник Вечевик

    Сообщения:
    3.754
    Симпатии:
    833
    Т.е. Вы, Алексей, утверждаете, что президент Украины говорил (кстати - почему "бывший"? он это говорил уже будучи "бывшим"?) что всё(!), (на этом слове ударение) "что делала тогда Коммунистическая партия, было направлено на уничтожение нашей нации". Т.е. строительство метро, спасение "Челюскина", публикация "Золотого теленка" и т.д. "было направлено на уничтожение нашей нации". Это хотел сказать Ющенко?
    И вообще хватит меня раскручивать. Скажите прямо и однозначно, что по-Вашему хотел сказать и сказал Ющенко в цитате, с которой началась наша беседа?
     
  23. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    А другие участники судя по всему видят, вот ведь незадача.
    Приведённые в этих "разнородных текстах". Конкретные факты и их объяснение, в которое все эти факты укладываются. Пока с твоей стороны фактов не видно совсем кроме эмоциональных эпитетов типа "фантасмагорический".
     
  24. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Ну тады извини, твоё мнение вряд ли будет принято присутствующими. Потому что им аргументы видимо кажутся вполне убедительными.
    Крестьяне не просто голодали - их уничтожали, а продовольствие изымали подчистую (об этом и говорят те факты, ознакомиться с которыми ты не удосужился), поэтому голод был именно организованным. Здесь твоя версия о естественных причинах не работает.
    Скорее коммунисты рассматривали крестьян-частников как классовых врагов, а украинцы к тому же проявляли явную тенденцию к независимости, в том числе из-за того, что крестьяне у них были более зажиточными и сам этот класс влиятельнее.
    Со своей стороны, как модератор, прошу воздержаться от неаргументированных заявлений, поскольку они могут квалифицироваться как разжигание холивара.
    Отказываться видеть аргументы там, где они есть - ещё более старый демагогический приём.
     
  25. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Нет достаточных аргументов в пользу того, что эти "мероприятия" были направлены именно на уничтожение украинской нации, то есть, что эти мероприятия были собственно геноцидом.
    ты игнорируешь аргументы, противоречащие твоему мнению. Советую попросту почитать эту ветку с самого начала. Ссылка, которую ты привёл, показывает некие документы, в которых Украине отпускаются те или иные массы продовольствия и зерна с последующим возвратом. Ни о причинах необходимости этих поставок, ни о судьбе этих поставок ничего не сказано. Особенно умиляют документы от 20 июля 32-го года о поставке 50 тыс. пудов ржи голодающей Украине с последующим возвратом - внимание! - 10-го августа этого же года, т.е. через 20 дней. Ты хоть сам-то читал эти документы?
    Это твоя бритва Оккама?
     

Поделиться этой страницей