Древняя Европа

Тема в разделе "Вокруг света", создана пользователем Ондатр, 19 янв 2015.

  1. La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    10.875
    Симпатии:
    3.479
    Какие народы "там" жили? Т.е. те самые разные народы Закавказья были родственны хеттам?
     
  2. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    30.224
    Симпатии:
    12.730
    Судя по тому, что эта культура сгинула без последствий, под натиском аборигенов, когда леса снова двинулись на юг. Но оставила генетический след у народов региона, ныне совсем не индоевропейских.


    такие же типичные индоевропейские лица, как и представленные выше.
     
  3. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    30.224
    Симпатии:
    12.730
    Жили там народы говорившие на кавказских языках. Хетты переняли их культуру, но долго сохраняли свой индоевропейский язык.
     
  4. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    30.224
    Симпатии:
    12.730
    2. Трипольская культура

    Самая восточная из культур Старой Европы, рацвет её приходится на 4 тыс. до н.э.

    1-Raspindirea-Culturii-Cucu.jpg

    это плотность поселений только на территории Украины
    Archaeological_sites_Trypillian_culture_in_Ukraine.jpg
    46577506_tropoll1cy.jpg

    Трипольцы были оседлыми земледельцами и скотоводами. жили скорее в лесу, чем в степи, а точнее - на границе. Практиковали подсечно-огневое земледелие, пахали сохой на быках. имели сады, яблоки и вишню, впрочем, собирали дикие. Знали обработку меди и ткачество. Жили в сёлах, которые бросали в среднем раз в 50 лет, перебираясь на новое место (видимо, по мере истощения почв). Дома трипольцы ставили просторные - на большую семью, типа мазанки. Были и полуземлянки и двухэтажные дома.
    21de7d354a92aacdbe5cd38f484bad0a3f653ec2.jpg 24348_640.jpg

    в каждом доме был домашний алтарь, а в селении небольшой храм.

    597.gif такого вида. модели эти делали сами трипольцы.

    [​IMG]
    [​IMG] обратите внимание на знаки инь-ян на стене.
    трипольская керамика вызывает воспоминание о керамике Яншао8-)


    498301_original.jpg 498480_original.jpg 1859138ededc348ddbd85d1c26e18789.jpg e0bb27ed8568c8489da1664afd950a92.jpg f676f54049a518fcfc725811abff1c1a_33_300.jpg Nachalo-jizni-4.gif

    v-04.jpg Zmei-meandr-3.gif
     
    La Mecha нравится это.
  5. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    30.224
    Симпатии:
    12.730
    Образ жизни трипольцев даосы явно бы одобрили. Судя по всему это было общество с крайне слабой стратификацией и чисто корпоративными стратегиями. Оружия было очень мало, мёртвых особо не погребали.
    (ситуация изменилась только на позднем этапе - 3 тыс. до н.э., но в это время происходит и постепенная смена этнического состава трипольских селений.)
    К кон. 4 тыс. отдельные трипольские селения достигали размеров настоящих городов (минимум три селения с населением более 10 000 человек - в т.ч. одно с население в 20 000 , площадью в 400 га.)
    0xtqMxU-SPQ.jpg
    при этом никакой монументальной архитектуры, никаких дворцов, никаких курганов.. укрепления тоже минимальные - задняя глухая стена домов стоящих по кругу и иногда ров.


    поклонялись трипольцы, видимо, Богине.

    Богиня-Мать.jpg PICT0034.jpg 3727b73f456c.jpg

    Исчезала эта культура постепенно, без катастроф.
     
    La Mecha нравится это.
  6. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.856
    Симпатии:
    2.076
    Это как?
     
  7. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    30.224
    Симпатии:
    12.730
    Это так, что захоронений для раннего и среднего периода не найдено. Найдено 7 (кажется) скелетов, некоторые явно погрызены и растасканы собаками.
    Возможно у них было что-то вроде "воздушного погребения" или что-то ещё для Европы нехарактерное.
     
  8. La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    10.875
    Симпатии:
    3.479
    Прямо как в Тибете - там тоже не принято хоронить...
     
  9. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    30.224
    Симпатии:
    12.730
    3. Центральная Европа

    Это Польша, Гемания, Чехия, Словакия, Австрия, Венгрия.
    Во времена неолита там простирался Великий лес, существовавший уже многие тысячи лет. С зубрами, вепрями и медведями. Судя по брёвнам, которые использовали в своих постройках жители, - деревья там были громадные - не чета нынешним по высоте и толщине.
    Неолитические племена пришли туда в сер. 6 тыс. до н.э. Это культура линейно-ленточной керамики.
    [​IMG]

    Малочисленные палегенетические материалы дают гаплогруппу G и F (предковая для G). До северного морского побережья эти люди не доходили, там оставалось кроманьонское мезалитическое население.Жили Земледельцы-скотоводы (скотоводство имело даже большее значение) небольшими далеко разбросанными общинами, видимо родовыми. Основной тип постройки - большой дом (до 60 метров длиной). Металла не знали.
    В сер. 5 тыс. до н.э. культура распадается на несколько локальных вариантов. В это время происходили какие-то мрачноватые события - например найдено селение людоедов Херксхайм, из рва которого (раскопан напловину) извлекли останки 500 человек, явно убитых и съеденных.

    В сер. 4 тыс. сюда начинается продвижение индоевропейцев (Баденская культура на Дунае), что вызвало переселение народов. На севере Германии-Польши и в Южной Скандинавии сложилась гибридная культура Воронковидных кубков с участием неолитического, индоевропейского, местного кроманьонского (гаплогруппа I) населения, испытавшего кроме того влияние с Запада. Последнее выразилось в строительстве укреплённых святилищ (до 8 га площадью) и сооружений из больших валунов.
    Кстати, похоже, что мигранты отсюда добрались до Кавказа (там очень сходная (и по мт-ДНК) Новосвободненская культура. Тоже, кстати, с мегалитами.

    Культура Воронковидных кубков исчезла очень быстро , в нач. 3 тыс. до н.э. , уничтоженная пришлыми индоевропейцами - культурой Боевых топоров, которая в это время осуществляла стремительную экспансию в Восточной, Северной и Центральной Европе.
     
    La Mecha нравится это.
  10. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    30.224
    Симпатии:
    12.730
    Культура Боевых топоров (она же Шнуровой керамики) производит довольно брутальное впечатление.
    Это были полукочевники -свиноводы (свиней откармливали в лесах), весьма воинственные и мобильные (за счёт запряжённых конями повозок-колесниц) . Были знакомы с металлом.

    Гаплогруппа у её носителей была R
    Основные_культуры_медного_века_Европы.svg.png
    (отмечены индоевропейские культуры)

    У нас слишком мало материала чтобы проследить подробно последующие процессы. Но в итоге, к сер. 3 тыс. до н.э. в большей части Германии доминировать стал субклад R1b, и жители приняли религию и многие обычаи с Запада (культура бикеров). В то время как субклад R1a утвердился на севере и востоке. Его носители сохранили прежние традиции , смешавшись , впрочем, с аборигенами (гаплогруппа I).
     
  11. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    30.224
    Симпатии:
    12.730
    С достаточно высокой степенью вероятности можно предположить, что первые - предки итало-кельто-иллирийцев, вторые - славяно-балто-германцев, а те кто остался в восточноевропейских степях (Катакомбная культура) - индо-иранцев.
     
    Последнее редактирование: 3 дек 2017
  12. La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    10.875
    Симпатии:
    3.479
    А про любимцев моих - древних Испанию, Францию, Италию когда будет рассказано?

    Ну, и про других тоже - про Ирландию там, про Шотландию поподробнее.
     
  13. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    30.224
    Симпатии:
    12.730
    4. Запад

    Запад это Франция, Пиринейский полуостров и Британские острова. Когда я писал о "западном влиянии" и "западной культуре" я имел в виду именно этот регион.
    Но надо сказать, как единая культурная общность он сложился далеко не сразу.

    Начнём с того, что неолитические миграции сюда шли с двух концов:
    1. миграция из Центральной Европы (потомков линейно-ленточной керамики культуры) - сер. 6 тыс. до н.э. во Францию. локальным её вариантом здесь с сер. 5 тыс. до н.э. стала Рёссенская культура. Тогда же она проникла на территорию Британии (появились коровы, свиньи, но обитали местные жители не в длинных домах, а по-прежнему в пещерах, для мёртвых возводили длинные курганы).

    2-я шла берегами Средиземного моря. Это культуры т.н. кардиальной керамики (или импрессо)
    [​IMG]
    Появилиась эта культура в Леванте, а в Европе (на восточном берегу Адриатики) обнаруживается ок. 6000 г.до н.э. , причём ещё до земледелия (т.е. ближневосточный хозяйственный комплекс был освоен уже здесь, в 6 тыс. до н.э.). Люди импрессо занимались в основном скотоводством и рыболовством, жили в пещерах. Главным их достижением стало искусство мореплавания. По морю они достигли Италии, Франции, Испании, островов.
    В Франции местным вариантом стала т.н. Шассейная культура (сер. 5 тыс.), освоившая садоводство (яблони, груши, сливы). В Италии, прямо скажем, неолит выглядит очень бледно.

    две этих волны встретились в кон. 5 тыс. в Южной Франции.

    Кто были эти люди генетически?

    В Испании (ок. 5000 г. импрессо) мы имеем три четверти G2а и четверть E1b.
    Ок. 3000 г. мы видим , что в Руссильоне жили люди гаплогруппы Е (E1b), а в Южной Франции доминировала G (G2a). с небольшой примесью I (I2a). Наличие I мы обнаружим здесь и два с половиной века спустя.
    По Британии данных нет.
     
    La Mecha нравится это.
  14. La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    10.875
    Симпатии:
    3.479
    YES!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    Да! Да! Да!
    Все это - мои любимцы-милашки!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    И кто бы они ни были генетически, это - сказочно прекрасные создания!
    Наконец-то, наконец-то ты и до них добрался!

    Давай еще рассказывай!
     
  15. La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    10.875
    Симпатии:
    3.479
    Хммм. А может, там в это далекое время просто жили не люди , а племена Богини Дану?.. :) :
     
  16. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    30.224
    Симпатии:
    12.730
    Объединила этих, вероятно, очень разных людей т.н. Мегалитическая традиция.
    Раньше её называли культурой. Но потом стало ясно, что объединяла она очень разные по происхождению народы, с заметно отличающимся бытом.
    Т.о. возникла мысль о мегалитической религии.
    Заметим, что все виды мегалитов известны и во множестве других мест. Но пожалуй только здесь они представлены столь комплексно и широко.
    Виды мегалитов это менгиры, кромлехи, дольмены, хенджи и каирны (т.е. отельно стоящие каменные столбы. круги камней, каменные домики, круговые насыпи и груды валунов). И курганы конечно. Изначально хенджи и дольмены часто были внутри курганов.

    Традиция эта скорее зародилась у лесовиков из Центральной Европы, чем у южан. Потому что примерно в это же время (5 тыс.) ритуальные земляные круги с частоколами начали возводить в Германии.

    Госекский круг. реконструкция
    [​IMG]

    Подобные постройки имели однозначное отношение к астрономии.

    На западе страсть к земляным работам первой охватила, видимо, жителей Бретани (с 48 века, там потом инаходился главный центр мегалитической традиции), затем Британии и Португалии (с 44 в.). Веяние распространялось по атлантическому побережью.

    Итогом стало появление уже 5 тыс. таких масштабных сооружений как

    Алмендриш
    [​IMG]

    Барненес (Бретань, 15-20 000 человеко-дней для сооружения)
    [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG]
    Бугонский некрополь
    [​IMG]

    В этих обществах религия явно играла фундаментальную роль, а общественная структура могла склоняться к теократии.
     
    La Mecha нравится это.
  17. La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    10.875
    Симпатии:
    3.479
    А дольмены на Кавказе?
     
  18. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    30.224
    Симпатии:
    12.730
    В 4 тыс. мегалитическая традиция распространялась вглубь и вширь, постепенно охватив всю Францию, Британию, Испанию Ирландию, Сардинию, Голландию, Северную Германию и Южную Скандинавию.

    На Кавказе мегалиты появились в 3 тыс. до н.э.
    Основания предполагать связь культур есть. Хотя и не железны.
    (заметим, кстати что и языки Кавказа и баскский язык (единственный уцелевший доиндоевропейский) относятся к одной макросемье (сино-кавказской) А определённое сходство между культурами иберов пиринейских (ныне исчезли) и кавказских (ныне грузины) отмечалось давно.
     
  19. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    30.224
    Симпатии:
    12.730
    самые масштабные мегалитические святилища:

    Карнак (Бретань , пик строительства 3300 до н.э.)

    [​IMG] [​IMG] [​IMG]

    640px-Carnac_Geant_du_Manio.jpg
    [​IMG]
     
    La Mecha нравится это.
  20. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    30.224
    Симпатии:
    12.730
    Бру-на-бойн. Ирландия (3200-2500), комплекс из 40 курганов, это и был почитаемый потом кельтами город племён богини Дану


    Ньюгрейндж в кельтские времена считался обителью Дагда и его семьи.
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]
    [​IMG]

    малые курганы
    [​IMG]
    [​IMG] [​IMG]
    20130808_bru_na_boinne39.jpg Newgrange.jpg

    Наут

    наутyfenaerial-knowth.jpg
    1024px-Knowth1.jpg

    Knowth-Megalithic-tomb1.jpg

    наут60929.jpg наутIMG_4427.JPG наутkerbstone_5.jpg наутkerbstone_15.jpg наутknowth.jpg
     
    La Mecha нравится это.
  21. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.856
    Симпатии:
    2.076
    Кстати, пардон, возвращаясь немного назад, а что можно сказать про Сунгирь?
     
  22. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    30.224
    Симпатии:
    12.730
    только то, что люди жившие там были расово разнообразны )

    [​IMG] [​IMG]
     
  23. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    30.224
    Симпатии:
    12.730
    Грандиознейший мегалитический комплекс Британии относится к сер. 3 тыс. до н.э. и включает такие недалеко расположенные памятники как Стоунхенж (25-22 вв.), Риджуэйская дорога (длиной 135 км. с насыпями и гатями), курганы Эйвбери (25-24 вв.) и Силсбери -Хилл (28 в.)
    [​IMG]
    риджуэйская дорога1024px-Ridgeway_mongwell.jpg

    эйвбери (150000 человеко-дней)
    [​IMG]

    [​IMG]


    Силбери-Хилл, высота 40 метров, 1,8 млн. человеко-дней.
    [​IMG]

    неолитический посёлок Скара-брей на Оркнейских островах (3100-2500)

    [​IMG]



    [​IMG]
    [​IMG]
     
    La Mecha нравится это.
  24. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    30.224
    Симпатии:
    12.730
    Следующий этап развития культуры Запада, это т.н." традиция бикеров" (колоколовидных кубков) - 3 тыс. до н.э.
    Предполагается, что эта традиция была связана не столько с миграциями (хотя они тоже не исключены), сколько с новой элитарной идеологией.
    Она связана с распространением медной металлургии (появилась в Южной Испании ок. 3300 до н.э.).
    Начала распротранение из Португалии ок. 2800 до н.э. и охватила значительную часть Западной европы (включая часть индоевропейцев)


    Beaker_culture.png



    Кубки положенные в захоронения, постепенно вытесняют мегалитические погребения. Но процесс этот был неоднозначен. Например в Британии (сер. 3 тыс.) бикеры продолжади достраивать Стоунхендж и создавали такие же астрономические круги из брёвен. Продолжались и подзахоронения в древние гробницы.

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    Т.н. Иберийское схематическое искусство

    Cuenco_oculado-Los_Millares.JPG

    Idolo_de_extremadura.jpg

    640px-Ídolo_de_Extremadura_(M.A.N._Inv.20572)_01.jpg
     
    Последнее редактирование: 23 янв 2015
  25. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    30.224
    Симпатии:
    12.730
    Рассказывая о мегалитической эпохе, нельзя не упомянуть ещё один важнейший её центр - Мальту (4100-2500 до н.э.).
    Но памятники эти другого рода - это храмы.3600-2500)

    Джгантия
    [​IMG]

    [​IMG]
    [​IMG]
    Мнайдра
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    Хаджар-Ким (3600-3200)
    [​IMG]
    В остальном материальная культура не отличается от соседней Сицилии, найдены "Венеры"


    Подземное святилище Хал-Сафлиени (сер. 3 тыс.

    [​IMG]
    [​IMG]

    [​IMG]
     
    Последнее редактирование: 25 янв 2015
    La Mecha нравится это.

Поделиться этой страницей