Есть ли Бог?

Тема в разделе "Религия без credo", создана пользователем Соня, 17 мар 2017.

  1. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    13.535
    Симпатии:
    597
    Нечёткая логика ;) (это я стараюсь примазаться к науке) :good8:
    Есть области (они-то мне и интересны), где понятия плавятся до плазмы;
    перетекают друг в друга.

    Скажем, истина, добро и красота - вполне себе различные категории.
    Как красивый и китайский.
    Но Истина, Добро и Красота - уже обладают некой триипостасностью;
    то есть, чем ближе к вершине (пирамиды), тем условнее перегородки.

    Так плазма (и выше) плавит структуры, кристаллические решетки...
    При этом сущность не размывается; а концентрируется и обнажается.

    Подобно этому сминают дефиниции и оппозиции коаны дзен..

    [​IMG]

     
    Последнее редактирование: 6 июл 2021
  2. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.439
    Симпатии:
    1.876
    Дефиниции - это инструмент для ведения дискуссии и рассуждения. Если они не сделаны, дискуссия становится бессмысленной. Как и любое рассуждение в принципе. То есть ты либо рассуждаешь и дискутируешь и тогда изволь сначала исправить имена, либо... просто не рассуждай и не дискутируй. (говорю не в повелительном смысле)
     
  3. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    13.535
    Симпатии:
    597
    Есть более нейтральная категория: высказывание :bodyflex:
    Оно может быть и невразумительным.
    Каждая птица поет своим голосом.
    Включая ворону. :respect:
     
  4. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.439
    Симпатии:
    1.876
    Есть высказывание, есть, скажем, поэзия. Но вы-то, Соня, вступаете в дискуссию. Или нет? )
     
  5. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    13.535
    Симпатии:
    597
    Иногда высказывание это просто высказывание ;) (с)

    Рецептура большинства моих постов проста:
    Некий раздражитель* побуждает к высказыванию.
    --
    *) часто не именованный и даже не цитируемый
    (если мое ответное высказывание того прямо не требует).

    Тащится же это сюда со сходной целью:
    если мое высказывание послужит для кого-то раздражителем
    и тем сподвигнет его на высказывание уже свое
    (уточняющее, опровергающее, сопутствующее и пр.)
    - то итоговый контент форума может получить содержательное приращение.

    Потому и предложила назвать весь креативный раздел (сиречь, опричь конспектов) - "Сонины дерзости".
    То есть высказывания, тем или иным боком
    (своей шероховатостью, приблизительностью, равно как и обсуждаемыми выше свойствами)
    могущие спровоцировать ту или иную реакцию.

    Ежели ж нет, - пусть они так и повисают занозистыми шипами шиповника,
    способными зацепить стороннего прохожего и побудить его зарегаться на огонек,
    чтоб утереть мне нос, вправить мозги, поставить с головы на ноги
    или откликнуться еще каким неведомым образом.

    Не исключено, что среди таких физиотерапевтов и лекарей со своими лекалами
    могут оказаться и интересные для форума личности.
     
    Последнее редактирование: 6 июл 2021
  6. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    13.535
    Симпатии:
    597
    Прежде писала:

    Мое впечатление от собственных тем: не то, чтобы они что-то объясняют или проясняют.
    В идеале, они могут вызвать встречные мысли, ответы, идеи, которые могут оказаться новыми, важными и значащими для самого пишущего.
    То есть, смысл любой темы - надежда на приращение смысла, на рождение новых смыслов.

    Это подобно тому, как в конце органного концерта органисту из зала подают записки с предложениями тем для импровизаций. Важным в таком случае является не развитие самой темы автором записочки (Сони),
    а готовность органиста импровизировать.
    В этом случае, вариации на тему "чижик-пыжик" могут оказаться не менее интересными, чем вариации Брамса на "тему Гайдна" (которая, как выясняется, является полным недоразумением), Таллиса или каприса Паганини.
    Органист вполне волен найти в теме творческий импульс или просто выбросить записочку в помойку.
     
  7. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.439
    Симпатии:
    1.876
    Приходится согласиться. )
     
    list и Соня нравится это.
  8. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    13.535
    Симпатии:
    597
    Есть немало авторитетных источников, утверждающих, что через смерть можно перепрыгнуть. Странно этот важнейший для каждого вопрос хотя бы не пытаться исследовать.
     
    Последнее редактирование: 6 июл 2021
  9. Glenn

    Glenn Модератор

    Сообщения:
    8.821
    Симпатии:
    1.830
    Соня, Вы такая умная девушка, зачем Вы вообще отвечаете людям, которые начинают свои сообщения с
    :lol:
     
  10. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    13.535
    Симпатии:
    597
    Лень было заспойливать куски фразы (подобные вступления обычно означают: "дура ты дура; зато я - человек образованный и воспитанный").
    С другой стороны, все содержательное, сказанное тут, также ретранслируется в прочие места для возможного поддержания беседы.
    И коль не гипертекст, то гиперфорум таким образом вполне может возникнуть.
     
  11. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    13.535
    Симпатии:
    597
    Бог попал в переплет

    1
    У всего на свете есть два способа существования. В реальном и в словесном мире; в реальной жизни и в словаре.
    Любовь может быть полнотой существования,а может быть просто словом на букву Л.
    Есть ряд понятий, не случайно называемых трансцендентными.
    Таковы в приведенных примерах жизнь птицы для невылупившегося птенца; жизнь человека для внутриутробного младенца.
    Проверить истинность таких понятий можно единственным способом: собственным преображением. "Доказать Бога" можно только себе и только единственным способом: сопричастности Его бытию, полнотой соединения с Ним (просветлением и пр.)

    2
    Все прочие доказательства (Бога) не только сомнительны, относительны, но и попросту греховны. Ибо занимаются умственной подменой того, что... не ЗА пределами ума, а переполняет, преисполняет собою ум, сметает всю его ограниченность и все его пределы. Ум теряет свое привычное место и поначалу кажется, что ему уже нет места, что его уже просто нет, что он исчезает, умирает.
    Так, пространству в горшке кажется, что с крушением горшка крушится и оно само, и весь привычный и единственно ему известный ограниченный горшком мир.
    Так, воздуху в пузырях, вздувающихся в ливень на лужах, кажется, что со смертью пузыря приходит смерть и ему самому. Когда напротив: воздух в бывшем пузыре познает сам себя, обретает себя, становится самим собой: просто воздухом.
    Весь фокус в том, чтоб не потерять себя, теряя локус.

    3
    Ну, а до той поры узнать, соответствует ли некие трансцендентные реалии чему-то реальному, практически невозможно. Если этот вопрос не стал делом практики, а остался на уровне убеждений, верований, - то и ответ на него не слишком существенен.

    Какая разница, содержатся ли в пластиковой карте деньги, если ты не умеешь ею пользоваться и не подозреваешь о существовании банкоматов?
    Какая разница, считать есть на ней деньги или нет - или что это просто лохотронистый кусочек пластика для дурней?
    Пока не получишь реальные деньги - это все равно остается лишь верой.
    Поэтому Августин и говорит: "Мы должны сперва поверить в то, что потом УЗНАЕМ". Действительно: такой метод трудно назвать научным

    То есть: сперва осилить инструкции по пользованию дебит картой и выяснить дорогу к банкомату. (И то и другое, при нынешнем плачевном состоянии большинства религий - задачи весьма не тривиальные).

    Детские же споры, чья карта лучше (крупнее, красивей, корявей) не ведут к обретению даже простого мороженного.
     
    Последнее редактирование: 7 дек 2020
  12. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    13.535
    Симпатии:
    597
    (здесь) Деньги, которые нельзя использовать, те что не приносят непосредственное, подлинное и ощутимое благо, - не деньги.

    Хоть чудо не Бог и ничего не доказывает, но все же оно вещает сердцу о некоторой неполноте, "дырявости"* Матрицы**.
    И тем намекает на возможность выхода из нее.
    --
    фильмы *)"Шоу Трумана" и **) Матрица".
     
    Последнее редактирование: 7 дек 2020
  13. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    13.535
    Симпатии:
    597
    Это вопрос не от сомнения. Это даже и не вопрос. Это вопрошающее, взыскующее состояние сознания. То и дело стирающее прежнее свое понимание: "нети-нети".
    "Правильный" ответ - это устремленность к такому "Бог есть", когда его совершенно "нет": когда на него нельзя указать, никак определить. Любое оПРЕДЕЛение Бога - ложно. Любое оПРЕДЕЛение всегда означает предел: отделение, отличие от всего прочего. Поэтому по самой своей сути беспредельного Бога - оПРЕДЕЛить нельзя.
    (Ну и много подобных - не рассуждений, а скорее переживаний).
    В дзэн каждый момент восприятия - это удивленное восхищение только что родившегося существа: "Что это?!".
    И "правильный" ответ на это - "Не знаю".
    Или проще сказать - обостренная открытость восприятия. Быть не просто "здесь-и-сейчас", а на самом острие этого мгновения.
    (Что никак не означает, что у меня хоть сколько-то это получается).
     
  14. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    13.535
    Симпатии:
    597
    Просто прочирикать родившуюся песенку.
    Когда мысли мелькают в голове, к ним относишься довольно равно и ровно.
    И тогда такие вот "мудреные" никак не отличаются от "чтоб такого съесть на ужин" и "завтра неприменно надо вымыть голову".
    Но иногда... то ли от какого-то озорства и веселья, то ли от воспаления графомании, то ли просто чтоб дать немного воли своему чахнущему тщеславию, -
    тогда поешь свою песенку вслух.
    И не так уж важно слышат ее или нет: птичка в лесу поет и при полном отсутствии слушателей.
    И не так уж важно понравится ль она кому-то. Мне самой свой голосишко кажется то пеньем соловушки, то карканьем вороны. Чего уж тут говорить о других.
    Но мысль в голове может вертеться и кружиться до тоскливой бесконечности. А вот коли ее записать, да еще и в "режиме диалога" -
    тогда, как-то выраженная, она может наконец пришпилиться к форуму от меня отцепиться :smile2:
     
  15. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    13.535
    Симпатии:
    597
    Потому и помянула "Противоположностью глубокой истины может быть другая глубокая истина."
    Одно и то же слово может означать разные вещи. А разные слова могут указывать на нечто сходное, если не одно и то же.
    Ведь креационизм может вполне обойтись без дуализма :)
    Потому и Йога Вашиштха поет долгую песнь о внешней реальности, мире как о порождения Сознания.

    [​IMG]
     
  16. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    13.535
    Симпатии:
    597
    Основные практики совпадают в своей сути.
    Можно лечиться аспирином, а можно - облепиховым маслом.
    Это не значит, что аспирин и облепиховое масло хоть в чем-то похожи. Просто суть их одна - выздоровление.
     
  17. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    13.535
    Симпатии:
    597
    ......
     
    Последнее редактирование: 13 июл 2021
  18. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    13.535
    Симпатии:
    597
    Да.
    Но эти понятия не противостоят друг другу. Даже предрассветная полоска света сквозь щель в ставнях - наполняет сердце уверенностью, что есть и свет, и восход, и солнце, и всеполнота его сияния.

    [​IMG]
     
    Последнее редактирование: 6 июл 2021
  19. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    13.535
    Симпатии:
    597
    Дурак и умные слова поймёт по-своему, по-дурацки; а умный и за поверхностным суждением разглядит глубокую мысль.
    "Творит" или "изливается", сон великого Сознания или Его игра; даже "существует" это творение, или, как называется трехтомник Дэвида Годмена о Пападжи "Ничто никогда не случалось", -
    имхо понимание сути важнее способов ее выражения.

    [​IMG]

    "Никогда ничего не случалось – никто не был связан, – поэтому нет и вопроса о чьем–то освобождении. Только если вы смотрите на себя как на индивидуальность, вы оперируете понятиями связанности и освобожденности. "
    Нисаргадатта Махарадж "Сознание и Абсолют".

    [​IMG]
     
  20. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    13.535
    Симпатии:
    597
    Тем не менее, раз вопрос все еще есть для нас (для меня) - значит он есть. И если для меня это не веревка, а змея - значит это все еще змея.
    Да. И мы, и мир - это сон. Сон наш личный и коллективный. Сон нереален. Но страдания во сне - оочень даже реальны!
    Так что вполне допустимо и честно значительную часть времени думать (а тем более - говорить) на языке не абсолютной, а относительной реальности.
     
  21. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    13.535
    Симпатии:
    597
    Храплю и похрюкиваю во сне наравне со всеми, а то и громче! :respect:
     
  22. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    13.535
    Симпатии:
    597
    //...?//
    Разве не приходилось видеть мечущегося по постели в своем бреду, мучимого его собственным воображением?
    И просветленные (Будда) с состраданием видят наши реальные страдания, вызванные нереальными, воображенными причинами.
     

Поделиться этой страницей