Замечания по поводу концепции Уилбера

Так. Вот это уже интересно. То есть Дух по Уилберу находится вне холархии?

Нет, не добрался. Видимо, мои выводы в любом случае преждевременны.

Спасибо, качаю.

 

Олег, давай ты сначала до конца дочитаешь.

 

Да, пожалуй.

 

У него есть такая схема: концентрические круги. Самый внешний круг - это материя, более внутренний - биосфера, дальше - разум и т.д. Самый центральный - Дух (воплощённый). Это - холархия бытия. Так вот, эта холархия "плавает" в океане Майя-коши, невоплощённого, судя по всему. Вся холархия, вся эволюция по Уилберу - это процесс воплощения Духа, который, как сказал Гиор, вообще вне всей этой шняги. То есть, есть Дух - "out-of-everything" - и Дух воплощённый. То есть "Альфа" - это Дух, а Омега - Дух воплощённый. Это как я понял на сегодняшний момент.
Но чувствую, что пока понял мало из того, что он имеет в виду. Ощущаю за тем, что он говорит, некую правду. И ещё - он определённо пережил Великое Сатори.

 

Добавлю: воплощённый и воплощающийся.

 

У меня есть в электронном виде, но я тоже ещё не читал.

Воспринимается ли он как "майя", то есть иллюзия, омрачённым сознанием? А может быть, как раз для омрачённого сознания это никакая не майя?
Но имхо, он тут имеет в виду просто нечто "невоплощённое", даже не Пустоту, потому что Шуньята для него и есть Дух. Скорее это нечто мало того что невоплощённое, но и не имеющее никакого потенциала. Но имхо, просто рано (для меня) сейчас рассуждать, что он имеет в виду. Ведь это его концепция, сам я ею не оперирую.
Уилбер, судя по всему, отталкивается сугубо от наблюдаемого. Это, в общем-то, трезвая позиция. Иными словами, он говорит: мы наблюдаем холоны и холархии повсюду. Это - фундаментальное свойство вселенной. Кроме того, сами холоны имеют такие-то и такие-то свойства. Кроме того, мы наблюдаем направление холархии - от бессознательной материи к живому и дальше к разуму и дальше - мы видим эволюцию уже разума человека ко всё более сознательному состоянию. То есть определённо эволюция идёт по направлению ко всё более сознательному состоянию. В предел, экстраполируя, Уилбер ставит абсолютное сознание, воплощённый Дух.
Однако, уже на этом этапе рассуждений у меня возник ряд вопросов, которые я здесь и обозначил:
во-первых, в свойствах холонов он не выделил многообразие.
во-вторых, он не обозначил (по кр. мере там, где я читал), что не все холоны входят в вышестоящую структуру, в следующий холон. То есть, не все атомы входят в состав молекул, не все геномы входят в состав клеток (вирусы) и т.д., а значит, этот высший воплощённый Дух тоже не всеохватен.
в-третьих, он как-то не очень чётко обозначил тот момент, то последующий холод закодирован в предыдущем, а значит, должен быть геном Бытия.
в-третьих

 

И не надо, имхо.

 

Кинь ссыль
Общаться с ним мне думаю ещё рановато, потому что нужно хотя бы для начала более или менее усвоить то, что он имеет в виду в книгах.

 

друзья мои, мы вообще одну книгу читали? Я что-то с трудом въезжаю в смысл ваших рассуждений. что за коша Майя скоторой вы тут сражаетесь?

 

если вас смутило слово Майя, то в шиваизме (чьей терминологий автор пользуется) это вовсе не иллюзия_омрачённость. Майя-шакти это энергия становления мироздания. ананда-майя коша это высший уровень развития сознания, абсолютное просветление. другие майя-коши соответствуют нижележащим уровням.

 

Воот. Пришёл лесник и всех разогнал Тогда всё вообще сходится.

 

какие комментарии-то требовались?

 

Дух по Уилбиру это Абсолют (Дух) играющийся в материю и эволюцию. словно "отчуждаясь" он возвращается к самому себе через эволюцию, пройдя от физического к недуальному сознанию.

 

Да вот такие и требовались, какие ты сейчас даёшь. За что тебе и спасибо.

 

Спасибо, Георгий.

 

Омега это не существо, а совокупность сознаний-холонов его реализовавших.
Это подобно тому как писал Ибн аль-Араби, что Аллах решив познать сам себя создал зеркало - мир , и вали (просветлённый) его полировка (сознание вали в котором Бог зрит самого себя и есть смысл эволюции).

 

Одно другого не исключает. То есть все вали и составляют этот высший холон, тело Христово. (как вариант трактовки) Конечно, назвать сие существом - не верно. Но заметим - одно <зеркало> во множестве лиц.
Кстати, вот это как-то формулируется в рамках буддийской парадигмы? -

По-моему, в данном случае суфии несколько увлекаются картинами, абстракциями, уходя в область смысла возникновения мира и т.д. и по сути рождая лишние сущности в виде Бога, имеющего некую цель.
...
Если вернуться к исходнику, то у Уилбера есть, на мой взгляд, чёткие наблюдения: холоны, эволюционный тренд, и положения, которые уже скорее относятся к его предположениям, и это необходимо различать и перепроверять.

 

с точки зрения буддзма, цикл инволюции/эволюции это кальпа
татхата не творит и не изменяется, не воплощается и не является причиной, но и не отделима от превращений становящегося изменчивого мира.

 

в смысле Симург

 

Хоть кто-нибудь из буддийских учителей затрагивал тему причины возникновения сансары? Или она просто возникает и всё тут? Это как раз то, что Уилбер назвал "упс-философией".
Хоть кто-нибудь из них говорил о смысле Дхармы? Есть ли надежда уменьшить страдания? И зачем их уменьшать? Ведь некто может сказать: да, жизнь есть страдание. Да и хек бы с ним.
По сути, единственной мотивацией для пути может быть только любовь. Неудержимое стремление к Великому Пределу, к познанию запредельного, даже ценой собственного сгорания. Почему влюблённый стремится к предмету своей любви? Да потому. Он не может иначе. Другая (но схожая) мотивация - любовь к живущим, чтобы стать проводником света, который бы мог их согреть, смягчить сердца, отдав для этого всего себя.
У суфиев красной нитью проходит первая мотивация. Но эти две связаны.
Никакая другая мотивация не работает, хотя и может послужить временными костылями.

 

вопрос неразрешим поскольку предполагает ответ в рамках времени/причины. сансара не имеет начала, но имеет конец.
зато механизмы её самовоспроизводства были прослежены детально.

вот об этом было сказано очень много
Но мы кажется говорили про Уилбера )