Коан блаженного Августина: "Мы должны сперва поверить в то, что потом узнаем"

Олег, заметь: тут Лис внезапно обрел способность понимать слово "догма" и в других смыслах, кроме "решение Вселенского Собора". А то никак не шло понимание многозначности этого слова.

 

Думаешь? Пока он нас вроде никуда не послал...

 

Имхо, Лис, как говорится "не дерется, а только пихается", к чему уж так сразу "караул" кричать?

У меня тоже с Плотом понимание слова "вера" несовместимые. При том, что у него понимание правильное (словарно точное), а у меня - нет.
Веру в моем смысле исследовал Рудольф Отто в "Святое" или "Священное".
для первого ознакомления - тут http://www.bogoslov.ru/persons/289812/index.html
Моя вера... это сама любовь без объекта любви, хоть ни один любящий на такое выделение не согласится.
Ибо это не "любовь к любви", не самоуслаждение любовью, а именно "любовь К ... "

 

Почему сразу? К сожалению, такую манеру аргументировать своё мнение Лис демонстрирует уже давно.

 

И дело не в грубости, а в том что это Вместо аргументов.

 

Действительно. Пропустил.

 

Я рад за тебя, Соня. Только скажи:
1. Как много верующих придерживается твоей трактовки?
2. При чём здесь догмы? При чём здесь вера в общепринятом смысле?
3. При чём здесь вообще вера? Ты уверена, что к тому, что ты сейчас назвала верой, вообще применим этот термин?
Не производишь ли ты, сама для себя, подмены: вера в общепринятом смысле тебя почему-то не устраивает, но христианину без веры нельзя, и ты придумала для этого термина своё наполнение.
Давай пройдёмся по догматам Символа Веры?

 

Соня, а ты с духовником говорила о своем необычном понимании веры? Извиняюсь, если вмешиваюсь в личную сферу.

 

Конечно говорила. И ничего необычного тут нет. я разделяю саму веру от ее предмета. Так Отто отделяет благоговейное чувство язычника перед языческой статуи от самой статуи.

Так Патанджали говорил, что Бог (Ишвара) это удобный колышек, чтобы повесить на него свою веру.

 

Вера это алхимическое (обычно, крайне вялотекущее) преобразование души в процессе бхакты.

 

Смотря для кого и для чего. В рамках традиционной конфессии, в общем-то, официально предписано, во что верить. "Верую... " и т.д., символ. Если ты вне рамок традиционной конфессии, то вопросы снимаются.

 

Это определение тоже согласовано с духовником? Какого он исповедания?

 

А если верующие регулярно смачивают ноги этой статуи кровью человеческих жертв? Что тогда с преобразованием души?

 

Духовник, естественно, православный. Насчет статуи - "любовь зла ..." Титания в "Сон в летнюю ночь" полюбила и осла.

 

А насчет преобразования души? Куда она преобразуется, если любовь зла? Это тоже вера?

 

"Верить" - глагол. /во что/ - всего лишь дополнение.

Однако вера так не рассуждает. Вера сама себя не замечает. Она всецело устремляется и полностью соединяется с предметом веры.

Слыхала на одной лекции, что в иврите "вера" не существительное, а глагол.
(Уж не знаю в каком смысле, но знаменательно.)

 

Душа преобразуется любовью, а не ее предметом.

 

ДАНАЯ

Вся эта комната пуста,
Чтоб Ты ее заполнил сразу...
Ловлю твой вздох, не видя рта,
И пью твой взгляд, не видя глаза.

Так жарко там, в груди моей,
Такая нежность, глубь такая!..
Зачем свидетельство очей,
Когда Ты внутрь души втекаешь?

Такая тишь втекает в дом,
Что слышен каждый всплеск небесный,
Как будто постлан мир ковром
Перед стопою бестелесной

Твоею, Свет. Иди... Иди...
Ты -- господин всего, Ты вправе.
Твой каждый шаг в моей груди
По солнцу новому оставит.

 

***
Нарастанье, обступанье тиши...
Нас с тобою только сосны слышат.
Прямо в небо, прямо в сердце вниди...
Нас с тобою только звезды видят,
Наклонившиеся к изголовью.
И остались мы втроем -- с Любовью.
Для того лишь и замолкли звуки,
Чтоб Она смогла раскинуть руки.
Для того лишь мир и стал всецелым,
Чтоб Она смогла расправить тело.
Задрожали, растеклись границы,
Чтоб она сумела распрямиться,
Каждый миг ушедший воскрешая...
Боже правый, до чего большая!
Боже святый, до чего огромна!
Кто сказал, что Ей довольно комнат?
Кто задумал поместить под крышу
Ту, которая созвездий выше?
Кто осмелился назвать мгновенной
Ту, которая подстать Вселенной?!

 

ИБН АЛЬ--ФАРИД
ПУТЬ СТРАННИКА

Глаза поили душу красотой...
О, мирозданья кубок золотой!
И я пьянел от сполоха огней,
От звона чаш и радости друзей.
Чтоб охмелеть, не надо мне вина --
Я напоен сверканьем допьяна.
Любовь моя, я лишь тобою пьян,
Весь мир расплылся, спрятался в туман,
Я сам исчез, и только ты одна
Моим глазам, глядящим внутрь, видна.
Так, полный солнцем кубок пригубя,
Себя забыв, я нахожу тебя.
Когда ж, опомнясь, вижу вновь черты
Земного мира, -- исчезаешь ты.

 

Хм, может, Любовь - это Бог, а не вера? все-таки: "Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем."

 

Дык может то, что ты называешь верой, правильнее назвать скажем бхактой, любовью к божественному, платоновским эросом или тем, что я для себя назвал теоросом? Так при чём же здесь вера, Соня? Зачем это называть верой, если оно не соответствует вере по своему определению?

 

Конечно, вера это бхакта. Про теорос читала, уже забыла, но помню, что понравилось.

"Бог есть Любовь", а не любовь. Весьма значимое и загадочное утверждение.
Коанистость апостола тут достойна его Учителя.

 

Твоя "любовь без объекта" тоже не без загадочности.
Почем знать, что апостол не это имел в виду?