Мемовое развитие религий

Оказавшись вне традиционной исламской среды, суфизм довольно быстро отодвигает свою мусульманскость на второй план.

 

Просто свойством второго яруса является принятие, включение. Они по большей части не мыслили себя чем-то отдельным от окружающего общества. Одна из основ суфизма - мохабба - любовь к ближнему.

 

В Германии я сталкивался и с той, и с другой общинами. Ощущения принципиально разные. На уровне общины баптисты густо синие (очень строгая регламентация частной жизни, буквализм толкования Библии и т.п.), лютеранская община - разброс от синего (малообразованные члены общины) до любого, хоть до желтого. Пасторы лютеранских общин ближе к зеленому. Один хорошо знакомый пастор скорее - желтый. С баптистскими пасторами лично, увы, не знаком. По тому, что знаю - скорее синий. Хотя, замечу, синева в баптистской версии, в принципе, бывает довольно симпатична - знаю случаи среди знакомых, когда люди с хаотическим, "непутевым" поведением - алкоголь, наркотики, праздный образ жизни, попадая к баптистам, по крайней мере, избавлялись от своих дурных привычек и становились примерными отцами семейств.

 

К слову, предпоследним главой лютеранских общин Германии была женщина. РПЦ подумывала прекратить общение между церквями на этом основании.

 

ОК. Только во-первых, это не может ничего нам сказать о лютеранах и баптистах США да и Германии пожалуй. Каждый человек ищет среду под себя, тем более в Германии. Поэтому там логично образование мемово-однородных сообществ, в том числе и на уровне религиозных общин. Не знаю, кстати, насколько лютеранство вообще распространено в США. Возможно и другое толкование - что баптизм оказался синей реакцией на оранжевое лютеранство (говорю сейчас об учениях). Откат, так сказать. Когда вокруг не осталось католиков, пришлось создавать синее протестантство под себя.
—— добавлено: 27 дек 2012 в 12:24 ——

Точнее - мало. Тут нужна некая статистика. Однако, ок, если мы будем считать лютеранство в среднем более оранжево-зелёным чем баптизм, это мало что изменит в тезисах сабжа.

 

Испорченные красные ...

...становились примерными синими.

 

Что-то такое. Скорее вообще реакция на оранжевое общество, кажущееся синему красноватым (нет "порядка", "бардак, все дозволено").
Говоря вообще, вряд ли необходимо, чтобы в одном социуме разные конфессии или деноминации были на одном мемовом уровне. Вполне можно себе представить такой расклад, когда разные религиозные организации обживают разные мемовые ниши в рамках одного социума.
—— добавлено: 27 дек 2012 в 12:40 ——

Как-то так.

 

Необходимо для кого?

 

В смысле "вряд ли это откуда-то следует с необходимостью".

 

Вряд ли откуда-то следует даже что все общины в рамках одной конфессии находятся на одном мемовом уровне.

 

Это понятно.

 

Пожалуй. Частный опыт есть частный опыт, для обобщений нужен другой материал.

 

Вот, например, такой маркер, как ординация женщин.

Да, в баптистских тоже принята, но, как я понял по ссылкам, очень "в некоторых". Основные же баптистские объединения "женскую хиротонию" отвергают, например, Южная баптистская конвенция ( крупнейшая протестантская организация в США):

 

[mod=plot]
Оффтоп отделён сюда.[/mod]

 

А как догмы-то сохранить на втором ярусе? И, главное, зачем они там?
...
Или ты имел в виду - сохранить что-то от догм?

 

Речь идёт о религии второго яруса, а не о человеке второго яруса.

 

А эти две вещи не взаимосвязаны? Т.е., на твой взгляд, религия второго яруса может иметь догмы? Как это будет выглядеть практически?

 

Не иметь, а предоставлять их тем, кто в этом нуждается. Буддизм, являясь, нмв, религией второго яруса, тем не менее предоставляет догматику тем, кто в ней нуждается. Второй ярус просто признаёт право на существование за всеми мемами.

 

Ок.
...
Но все-таки, имхо, аккуратнее было бы говорить не "христианство второго яруса сохранило бы (среди прочего) догмы", а "христианство второго уровня не станет требовать от христиан нижестоящих мемов отказа от догм, если они испытывают потребность в догмах".
...
Прошу прощения за настойчивость, граничащую с занудством.

 

а это уж зависит от новой среды ). на племенной периферии он собственно и начинает презентовать ислам как таковой.

 

Ну да. Я имел в виду, оказавшись на Западе.

 

Так это общее место для синих религий - им трудно представить, что их доктрина подлежит изменениям. В их представлении это влечет за собой ее несовершенство, а это не укладывается в голове. То, чему непременно нужно следовать, должно быть безукоризненно. Теоретически возможность изменения может быть заложена (как второе пришествие Христа: если придет Сын Божий, его авторитет вроде как должен быть, как минимум, не ниже писания, а это значит, он может, в принципе, что-то опровергнуть в доктрине), но практически внесение изменений малопредставимо. Ординация женщин, по сути, место столкновения между синими и оранжево-зелеными христианами. Синие внутренне не могут принять какие-либо существенные изменения в Порядке.

 

Я имел в виду, что это утверждение может быть интерпретировано в ином смысле - на Мохаммеде закончится время синих религий (пророческая традиция).

 

Можно предложить Мифологическую школу (Тюбингенскую школу) именно как течение протестантской религиозной мысли
Энгельс писал о Тюбингенской школе: "В критическом исследовании она идет настолько далеко, насколько это возможно для теологической школы"