1. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    13.535
    Симпатии:
    597
    Отче наш...

    Инфантилизация* верующего (представление Бога как супер-родителя) - естественный первый шаг в духовной жизни.
    Но остановиться на нем - означает сперва застой, а потом - деградацию
    --
    *) То же, кстати, происходит и в любви. Влюбленные (очень часто, если не как правило) начинают сюсюкать, ребячиться, искать недоданной родительской ласки именно в роли ребенка. Это необходимый большинству временный регресс, а не деградация. Эмоциональные дыры должны быть запломбированы; фундамент личности (и любви) укреплен и восполнен.
    Но вековечное скатывание в маниловское сюсюканье -
    говорит о стагнации личности и любви.
    -----
    Это (словами Будды) не счастье, а счастьеце :)
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 14 сен 2020
  2. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    13.535
    Симпатии:
    597
    "Первый глоток из сосуда естествознания порождает атеизм, но на дне сосуда нас ожидает Бог."
    /В. Гейзенберг/


    Конечно, мало с кем из этих великих я согласна :)
    "Бог физиков" (Бог как творец) меня занимает очень мало.
    "Бог физиков" (Бог-Творец) - лишь один из второстепенных аспектов Бога настоящего (Бога мистиков).

    Бога мистиков можно было бы скромно назвать "Богом психологии".
    Если только считать вознесшийся из желудя дуб -
    "психологией желудя".

    Но то что я в прохладных отношениях с Богом физиков, -
    скорее всего говорит лишь об одном:
    Соня - не физик [​IMG];)

    (Соня в MIT)
    [​IMG]
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 27 янв 2021
    list нравится это.
  3. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    13.535
    Симпатии:
    597
    Точнее, буддийская РЕЛИГИЯ строится без понятия бога-ТВОРЦА.
    Ну и что????
     
    Последнее редактирование: 27 янв 2021
  4. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    13.535
    Симпатии:
    597
    Эротические фантазии Будды

    Когда люди речь ведут исключительно о дураках возникает законный вопрос: не думают ли они, что ВСЕ дураки?
    По-вашему, то что предлагает ККастанеда - это не религия?? А Будда?? Даосы??...
    По-моему, создавая или беря в убеждения понятия и определения Агитпропа - можно в итоге оказаться в неловком положении - перед самим собой(!)

    Можно, конечно, считать, что никакого "просветления" Будда не достиг. А просто... предавался своим эротическим фантазиям. Но отчего вы считаете, что "эротические фантазии" пребывания в благодати и блаженстве на пути просветления хуже погребения себя заживо в собственной матрице?

    Если сделавшие хоть единый шажок "по пути всех будд" достаточно быстро приходят к убеждению
    (не книжному, не теоретическому, - а непосредственнее и реальнее мебели в вашей комнате)
    что реальность - именно "по пути всех будд".

    А не тот пожизненный День сурка, в котором мы решили себя похоронить.

    Буддист бы вам ответил: "Как можно задеть то, чего нет?" :) )
    И, конечно же, вы совершенно правы относительно львиной (да в добавок еще лошадиной да слоновьей) доли всех наших "доморощенных будд".
    И трудно удержаться от рекомендации лучшей (уж поверьте) книги на эту тему:

    На полпути к вершине - Кэплэн
    "В этой книге рассказывается не о том, как подняться на гору и остаться там, — хотя бы потому, что настоящий путь ввысь просто не имеет конца. Жизнь великих душ прошлого и настоящего продолжается; это непрестанный рост и помощь другим. Итак, эта книга не объясняет, как взобраться на вершину. Это справочник, который поможет не застрять где-то на полпути, обманываясь мыслями о том, будто уже поднялся на самый верх. В эту книгу включены мнения об ошибках скороспелых притязаний на просветленность, высказанные теми, кто называет себя учителями, раввинами, наставниками, помощниками и учениками в рамках иудейских, индуистских, буддийских, католических, суфийских и многих других традиций. "

    Полностью - тут:
    http://en.booksee.org/book/526803

    Выписки же мои
    (еще не завершенные; хоть и читаю эту книгу уж года полтора)
    КОМФОРТНО РАСПОЛАГАЮТСЯ ЗДЕСЬ:

    http://forum.arimoya.info/threads/Организмический-процесс-М-Крэмптон.1788/page-2#post-125555

    (таким образом моим 7.555 подписчикам периодически напоминается о существовании и месторасположении нашей Касталии.)


    [​IMG]
     
    Последнее редактирование: 26 янв 2021
  5. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    13.535
    Симпатии:
    597
    У всякого хищника, охотника и тролля своя излюбленная диета. Яник вот, с самого моего привлечения покойным Раухой на Ар-форум, верно, стойко и упорно, порою впадая в самозабвение, - охотится на меня. А, как известно, за двумя зайцами гоняться не стоит. Даже если один из них - зайчиха.

    Просто, читая в сердцах этого рафинированного кастальского коллектива, вижу там некоторое недоумение: чего я к ним тащу эти фрагментики моих бесед неизвестно с кем? Так что с особым удовольствием хотела бы им продемонстрировать, что разговоры мои происходят вовсе не обязательно "невесть с кем". А очень даже частично являются дополнением к диалогам ведущимися на форуме, причем с теми же его же участниками.

    неравномощна и неравносилна тож. Но уж они где-то пополняют запасы своей галантности и все их изливают на меня. Терпят. Плот редко на ФБ отвечает но явно регулярно за мной послеживает. Яника и седовласого нашего поэта (М.Л.) мы с вами видим тут с завидной регулярностью... Беда в том, что я просто а) НЕ ЗНАЮ кто скрывается за тамошними никами и б) - не знаю имена и здешние ники более широких кругов разобщенной РМ-общины.

    У вас с Марком и взгляды по моей тематике сходные :) )
    Так у меня не зуб, а прямо зубища выросли. Но со временем научилась класть их на полку. Там где мухи. Ну, а котлеты - отдельно :) )

    А (смело без очков читая в сердцах) общность взглядов определила бы примерно так:
    это (Миркина там, будда...) - все прекрасно. Но все же больше относится к области поэзии и прочих взлетов человеческого духа. Это, бесспорно, нас возвышает. Хоть в чем-то и обман, но ведь - возвышающий! :)

    То есть моя, Сонина тематика
    (возможность преображения существа человека, по радикальности сравнимое с преображением желудя в дуб)
    образует некое диалектическое единство ахинеи и поэзии, которые так прекрасно породнил Платонов:
    "Нам дают - доверие вместо документального порядка, то есть дают хищничество, ахинею и поэзию."*

    ----
    *)
    Впрочем, стоит привести и весь блистательный контекст этого дивного отрывка; там есть немало прямо касающегося нашей беседы:
     
    Последнее редактирование: 26 янв 2021
  6. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    13.535
    Симпатии:
    597
    Конечно ж, не уравниваю Миркину с Буддой. Просто одним штрихом пыталась очертить пространства "моей тематики".
     
  7. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    13.535
    Симпатии:
    597
    Просто единственное известное вам понятие Бога = как симулякр, компенсаторный вымысел, продукт непреображенного человеческого сознания.
    я же пользуюсь другим словарем ;)

    Ну да ;) "нас возвышающий обман" и "душа бездушного мира" по Марксу. Не менее. Но ведь и не более!

    ...и, возможно, опыт Иисуса на кресте. Что не исключает возможности другого опыта.
    Кенос(з)ис. Но возможен и другой, тоже человеческий опыт. Который пока кажется нам сверхчеловеческим.

    Скажем, Мансур аль-Халладж, пришедший к сознанию "Я Есть Бог!", на кресте - смеялся.

    [​IMG]


    Мансур аль Халладж смеялся на кресте, убедившись РЕАЛЬНО, что отрубаемые руки отдельно, а ОН - есть.
    Тело сейчас погибнет, а ОН -есть.
    Боль есть, боль ужасная; но боль - отдельно. Не "его" боль.
    Просто боль, которая есть.
    А ОН - отдельно. Отделен от нее, незатронут.

    Такое РЕАЛЬНОЕ переживание давало ему уверенность в своем бессмертии,
    независимом от смерти тела.

    [​IMG]


    [​IMG]
     
    Последнее редактирование: 27 янв 2021
  8. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    13.535
    Симпатии:
    597
    //(атеисту)//

    Видите ли, вы исходите из неких аксиом, которые для вас самоочевидны. Но самоочевидность - опасная вещь.
    Мне самоочевидно, что солнце вращается вокруг Земли и смешны бредни астрономов, утверждающих обратное.
    Евклиду было самоочевидно, что параллельные не пересекаются, хоть он и был не прочь это доказать.
    Аристотелю было самоочевидно, что тяжелое падает быстрее легкого.

    Вы исходите из картины мира, которая у вас в голове: что все в голове. И ваши представления прекрасно работают.
    я исхожу из другой картины мира. И она тоже прекрасно работает.

    Вы утверждаете, что все, показываемое в ТВ, сидит в этом ТВ.
    И легко можете это доказать. Достаточно шибануть как следует по этому ТВ, и картинка исчезнет.


    [​IMG]

    ------------==============------------
    А вот что думает об этом рунет:

    [​IMG]



    [​IMG]



    [​IMG]
     
    Последнее редактирование: 13 сен 2020
  9. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    13.535
    Симпатии:
    597
    "Нет необходимости верить в Бога чтобы быть хорошим человеком. В некотором смысле традиционные представления о Боге устарели. Человек может быть духовным, но не религиозным. Не нужно ходить в церковь и жертвовать там деньги - для многих сама природа может быть церковью. Некоторые из лучших людей в истории не верили в Бога, тогда как некоторые из самых худших деяний были сделаны во имя Его."
    Папа Римский Франциск


    [​IMG]
     
    Последнее редактирование: 27 янв 2021
  10. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    13.535
    Симпатии:
    597
    «Все мировые религии, придавая особое значение любви, состраданию,терпению, терпимости и прощению, могут способствовать развитию духовных ценностей, и делают это. Но сегодня мировая реальность такова, что привязывание этики к религии более не имеет смысла. Поэтому я всё больше убеждаюсь в том, что пришло время найти способ в вопросах духовности и этики обходиться без религий вообще»
    Далай Лама 14
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 14 сен 2020
  11. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    13.535
    Симпатии:
    597
    Заставь дурака богу молится, -.... он свою черепно-мозговую будет объяснять изъянами религии.
     
  12. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    13.535
    Симпатии:
    597
    Блеск и нищета веры

    Согласна,
    - что понятие "вера" использовалось в истории человечества самым злонамеренным образом. И ныне - в трагикомичной попытке под пыткой насадить в России темновековое мракобесие под видом веры - "вера" вполне заслужила считаться словом если не бранным, то просто неуместным.
    (Оттого, кстати, христианская тематика у меня сведена к минимуму. Хоть провластная эта попытка насаждения сухостоя - рада любой религии: лишь бы ее паленая сивуха действовала на манер опиума.)

    - что нынешние версии позитивного мышления, от христианской науки до Секрета, используются не только для оглупления населения, но и как классическое средства "отвлечения трудящихся от классовой борьбы": то есть в своих горестях и нищете должно винить лишь себя и недостатки собственного воображения.

    - что сама, наконец, использую слово "вера" в несвойственном ему (и ускользающем от моей формулировки) смысле.
    /Потому, например, что хочу включить в него и веру в Древо желаний из фильма Абуладзе. Когда вовсе не важно, что Древо желаний может оказаться химерой, Потому что дело тут не в желаниях, а в самом Древе/.

    Вера в моем смысле - сверх- (или помимо) разумная тяга души к тому, что ее внутренний компас определяет как Смысл.
    Как насекомое, питающееся нектаром цветка только одного редкого вида летит на едва уловимый далекий запах.
    Как одинокий зверь вымирающего вида безнадежно, но не теряя последней надежды, разыскивает небывалую, но единственно необходимую ему самку.

    Насекомое может быть обмануто хитрым энтомологом, надушившим редким запахом свою сеть.
    Последняя самка для этого зверка могла уже умереть.

    Но (заниженный в моих примерах) инстинкт этот поиска Смысла
    является для данной (человеческой!) особи - высоким. Поскольку это тяга души к Смыслу*.
    ----
    *) несводимому ни к каким другим смыслам и целям. А потому делающим бессмысленным вопрос "зачем?" Питающимся соками подсознания, но никаким (психо)анализом не разложимым и к одному подсознанию никак не сводящемуся.
     
    Последнее редактирование: 26 янв 2021
  13. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    13.535
    Симпатии:
    597
    (Лучше, право, искать в высказываниях их правоту и смысл, а не недостатки и неточности выражения.)
    ---
    /По поводу речения полубрата Гонкура:/ Не в вульгарном понимании, конечно. Но, если религия это лестница, устремленная к небу, - обычное (по крайней мере, наиболее массово распространенное) понимание религии, этой лестницы, - в том, что небо это деревяшка лестницы.
    Пусть даже у лестницы отсутствует или сгнила какая-то часть ступеней.
    Вульгарный атеизм - один способ отмахивания от реализации человеческой сущности и потенциала. Вульгарное понимание религии - другой. Зрелый атеизм религиозен; по крайней мере, служит добрую службу в том, что отвергает вульгарное понимание религии. Вульгарное понимание религии хорошо тем, что по созревании человека, ему (в силу постоянного контакта) легче будет открываться более глубокие слои ее содержания.

    Поэтому при обсуждении таких (как и любых других) понятий надо даже не сперва договориться, а внутри самим понимать, что говорящий имеет в виду.
    Именно так понимаю "нам сочувствие дается, как нам дается благодать".
    Не укорять другого в неточности мысли, а самим додумать ее истинную часть.
    Оставляя за скобками все возможные свои возражения, которых всегда может быть тьма-тьмущая.

    [​IMG]
     
  14. alien308

    alien308 Гость

    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    4
    Основой религиозного компонента личности вульгарного атеизма является отрицание существования религиозного компонента личности. Поэтому вульгарный атеизм это просто религия. Одна из. К атеизму отношения не имеет. Не случайно отмечалось прицерковными авторами близость "атеистов" к христианству. Советский и аналогичные атеизмы это вид христианства. Из возрожденческого гуманизма вынули бога и оставили человека. При этом оставили базу этической системы и архетипы, причём забили их в глубину, чтоб шляпки не высовывались. А суть осталась. Только любовь куда то делась. Христиане лаются, обычное дело. Обсуждать чего? Кошка умерла и некому похоронить. У вас котёнка не найдётся?
    Атеизм и осознанная духовность начинаются с рефлексии религиозной компоненты личности.
     
    Последнее редактирование: 18 мар 2020
    Соня нравится это.
  15. alien308

    alien308 Гость

    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    4
    Сообщение не мне. Тем не менее отвечу. Отказ от самоочевидного - практика смирения. Смотреть исходя из различных несовместимых позиций одновременно вмещая их (контрафлексия). Желательно ни одной своей. Безжалостная верификация как способ жизни. Любовь к истине - то что вы называете Богом физиков.
     
    Соня нравится это.
  16. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    13.535
    Симпатии:
    597
    Религия - источник всех бед и войн?

    Пока будут войны, будет и "знамя победы": вдохновляющая эти войны идеология.
    Для этого используется заветная религиозная святыня нации, "защита святынь".
    Общезначимые для данной группы (народа) ценности.
    Раньше это была собственно и именно религия.
    Так, евреи, отправляясь на войну, прихватывали с собой и священный Ковчег Завета.
    Так сказать, "материализация метафоры".
    Чтобы видно было, "за что боролись".


    [​IMG]
     
    Последнее редактирование: 22 июл 2022
  17. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    13.535
    Симпатии:
    597
    Любые взгляды ограничены

    Одна из человеческих способностей - способность к диалогу. Предполагается, что у атеистов она развита больше, чем у верующих.

    в смысле твердого убеждения :)

    Отличная иллюстрация прежде мной сказанного :) ;)
    .. Просто единственное известное вам понятие Бога = как симулякр, компенсаторный вымысел, продукт непреображенного человеческого сознания.
    я же пользуюсь другим словарем ;)

    Имхо, напротив: оба утверждают, или просто сообщают о своем видении мира. :)
    Мы все, в разной степени и каждый по-своему, такие вот зашоренные лошадки, верующие и неверующие.
    Просто зашоренность атеистов (агностиков) выглядит менее вопиюще и более адекватно.
    Наверное, многим из нас приходилось сталкиваться с людьми, которые, как не советуй им действенный способ выбраться из их проблем, упорно находят увертки, сложности, отговорки и причины продолжать мучиться дальше. Они страдают, но ничего не делают, чтобы радикально изменить свою жизнь.
    Так что есть "кармический зашор" и "религиозный зашор". Но, если говорить о кино, мне симпатичен герой фильма Абуладзе "Древо желаний", так и замерзший на нем в ожидании чуда.
     
    Последнее редактирование: 27 янв 2021
  18. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    13.535
    Симпатии:
    597
    чистейший образец
    Наконец-то! Это даже не капля воды, а просто жемчужина, в которой отразилось сидящее в нас наследие большевизма.
    Атеизмом (тем более "научным") тут и не пахнет. И Шариков здесь не при чем. Это торжествующий красный всадник с кипящим разумом не столько возмущенным, сколько, напротив: без всякого смущения и всклокоченным;
    топчущий копытами победно ржущего жеребца всю историю человеческой мысли, всю культуру (и значительную долю самой человечности),
    полагающий при этом, что он напротив: взошел на Олимп этой самой культуры, оседлал ее, как своего коня, и, подобно царю, с весельем может озирать всю подвластную ему* отныне историю человечества.
    О, Мадонна! Вот чистейшей прелести чистейший образец!**
    ---
    *"Скупой рыцарь"
    ** "О, Мадонна!" того же Пушкина.
     
    Последнее редактирование: 19 июл 2020
  19. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    13.535
    Симпатии:
    597
    два спорщика и рассудительная Соня

    Ну, уж в того бога, которого имеет в виду наш собеседник - он-то точно не верил. Мало того, что такого бога нет и быть не может, - под словом "бог" атеисты известного уровня имеют в виду не бога, а лишь пародийную фигуру из атеистических комиксов, составившуюся в их головах.
    У вас Ветхий завет был с картинками?
    я вот, лепя карикатуру на образ наивного атеиста, не вас лично имею в виду; и беру фрагменты ваших текстов просто как рабочий материал, да?
    То есть - а) не считаю эту карикатуру хоть сколько-нибудь вами;
    б) сознаю, что это образ, сложившийся именно в моем воображении, и, скорее всего, не существующий в реальности.
    Представьте себе, что бы было, если б я пылала уверенностью (пусть даже и исходящей из ваших слов "из того что написано"), что вас раскусила как (даже не орех, а ) семечку, а раскусив, с полным правом выплюнула, как шелуху?
     
  20. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    13.535
    Симпатии:
    597
    Королевич или сапожник?

    Вот уж лет 10 кряду, движимая исследовательской любознательностью, с завидным упорством и изобретательностью пытаюсь объяснить, что за забором нашего садика слова типа "предельный смысл (бог)", "религия" (способ его реализации) и им подобные
    имеют вовсе не то значение, что втолковала нам прогрессивная воспитательница, обличая суеверия нашей няни.
    Да только все не впрок. :)

    Вспоминаю, как одна подруга назвала своего младенца Елисей.
    Ее родители пришли в отчаянную панику:
    "Знаешь, сколько лет мы живем в этом доме? Так вот еще в детстве мы каждый день ходили в школу, а на углу в страшной будке сидел жуткий сапожник. И знаешь, как его звали? -Елисей!
    - Мам, а о королевиче Елисее ты не слыхала?
    - Какого ты еще королевича там выдумала? Просто ты добиваешься того, что твой сын станет сапожником. Сапожником! (плач переходит в бурные рыдания).

    Отчего же столь образованная и почтенная публика, почтившая меня своим вниманием, так поразительно не в состоянии хотя бы попытаться освоить иные значения пугавших их в детстве (школе, лекциях по научному атеизму) слов?
    Даже обойденная просвещением купчиха в комедии Островского не ставила застылость и робость своего мышления себе в заслугу:
    "Уж я такая робкая, право, ни на что не похоже. Вот тоже, как услышу я слово "жупел", так руки и ноги затрясутся."
    Ведь можем же мы понять, что слово "коса" имеет не только единственно приходящее нам на ум значение?
    Не попробовать ли нам последовать призыву ФМД?
    "Будем смелы, господа, будем дерзки даже, мы даже обязаны быть таковыми и не бояться иных слов и идей, подобно московским купчихам, боящимся „металла“ и „жупела“.
    Нет, докажем, напротив, что прогресс последних лет коснулся и нашего развития."
    /Достоевский. "Братья Карамазовы"/

    [​IMG]

    Но, на счастие мое, нет у меня обсессивной цели "просвещать человечество" и пафосом своего косноязычного красноречия пытаться изменить чьи бы то ни было застоявшиеся убеждения.
    Потому уж никак не впасть мне в отчаяние, подобно юному Давиду, день за днем пытавшегося переменить сумрачное мнение царя Саула, (от которого как-никак зависела жизнь младого псалмопевца).
    "Яко аспида глуха и затыкающаго уши свои: иже не услышит гласа обавающих, обаваемь обавается от премудра." /Пс, 57/

    [​IMG]

    Нет; речь тут не идет сызнова об обувке и сапожнике. "Обаваемь" - просто значит способен к обучению. :)
    Ну ответьте, что дурного, если (пусть и значительная) группа людей будет неколебимо уверена, что Земля - плоская?

    [​IMG]

    Помешает ли это хоть сколько-нибудь их повседневной жизни?
    И даже, несмотря на всю мою назойливость, навряд кто из них метнет в меня копье, как решившийся ограничиться своей КУ (картинкой в уме) царь Саул в раздражающего его лютниста Давида.

    [​IMG]

    Ну... разве что забанит
    (Достойной картины "Саул банит Давида" not detected)
    -----------
    Не то чтоб забыла, но от картины голландца впечатление прямо противоположное контексту моей заметки.

    [​IMG]
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 29 авг 2021
  21. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    13.535
    Симпатии:
    597
    Многие ученые утверждают, религиозное измерение - основное отличие человека от животного. И "человек религиозный" - куда более точное название, чем "человек разумный".
    Пауль Тиллих* определял бога как Смысл. Только человеку свойственно иметь ценности и смыслы превышающие базовые инстинкты и потребности и даже инстинкт самосохранения. В этом смысле у человека богом может быть семья, карьера, родина, наука... И пусть религии называют такие паллиативы идолами. Представления верующих о боге так же далеки от Бога, как большая квартира - от увеличенной кварты и квадририума; как луковица от луны.

    *) https://ru.wikipedia.org/wiki/Тиллих,_Пауль
     
  22. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    13.535
    Симпатии:
    597
    Христианство и ислам идеологически деспотичны.
    (При том что как раз христианство по своим текстам и сути вполне может без такого религиозного монархизма и империализма обойтись.)
    В восточном же понимании, различные религии, религиозные пути, школы и практики конкурируют между собой не больше, чем в православии - поклонение различным иконам Богородицы.
    Это вовсе не всеядность и безразличие, - это противоположно безразличию, это именно пламенное и преданное поклонение.
    Однако без убежденности в том, что поклоняющиеся иным ее образам - заблудшие и погибшие еретики.
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Что "Нет Бога кроме Бога и Магомет - пророк Его". Этого вполне достаточно для тезиса старта.
    Ребятаааа - вы пока как-то не поняли вполне простую мою мысль А все потому, что пока не понимаете религию как школу духовного пути и опыта преображения. Религию в суфийском смысле, а не в смысле исламизма.
    [​IMG]
    Религия в вашем смысле достойна только вольтеровского "раздавите гадину!"
    Боюсь, и с марксизмом (идеологией освобождения человека; раскрепощения и максимального развития и самораскрытия человеческой личности)
    и буквально со всем остальным у нас с вами будут буквально такие же непонятки.
    "Марксизм - не догма, а руководство к действию".
    "Если это марксизм, - то я первый антимарксист!" /К. Маркс/
    Как Чехов по капле предлагал выдавливать из себя раба, так я мучительно, но все же освобождалась от поверхностного либерального фельетонизма (Г.Гессе; то же что дискурса) 90х.
    Суфизм - философское учение не более чем рецепт борща есть философия борща. Смысл рецепта - в борще, а не в его философии. То же и с религией. Уж дюжину раз писала, каким именно определением этого слова пользуюсь.

    Религия есть орех. Вы говорите о его кожуре, я - о ядре.
    Поэтому вряд ли плодотворно разделять надвое само слово: "орех", "религия". Просто о содержании таких понятий можно говорить как изнутри (ядро), так и снаружи (кожура). При этом говорим мы вроде б и об одном, но практически - о разном.
    Это все и есть кожура. Или социальная функция религии.
    Есть еще и исцеления: медицинская функция религии. Христианская наука, позитивное мышление, религия "Секрет" (Secret) и пр. И еще целый ряд внешних функций, функций кожуры.
    //Ну хорошо:) и что такое религия в смысле "ядра"? поясните пожалуйста незнающим...//
    А я об этом только и пишу на ФБ все эти годы :)

    Качок и сачок

    Рел. догматы и организации это все - внешняя форма, скорлупа от ореха.
    Орех не виден; видна лишь скорлупа. Но смысл ореха - не в видимой всем скорлупе, а в со стороны не видимом ядре.
    Религия, ограничивающаяся просто верой во что бы то ни было, -
    подобна спорт.машине (спорт.снаряду) без инструкции,
    который купили, но которым не пользуются.

    Есть такое целокупное явление: орех.
    Вряд ли стоит со всей решительностью утверждать, что ничего, кроме тупой и непробиваемой скорлупы в нем не содержится.
    Можно отбросить шелуху ореха и питаться ядрами, а можно ломать зубы о шелуху, и бранить орех.

    [​IMG]

    "Нерелигий" не бывает. Бывает
    а) машина, которой не умеют пользоваться
    б) сломанная машина (религия практически утратившая свою внутреннюю традицию)
    в) игрушечная машинка: внешне похожая, но совершенно не функциональная.
    Просто надо последовать совету Конфуция и начать с "исправления имен". Под словом "орех" можно понимать как его ядро, так и жесткую кожуру. А слово-то одно :)
    Лично я под "религией" (хоть словом этим, если и пользуюсь, то весьма обобщенно и условно) имею в виду расширенную современным пониманием психологию личности - и как следствие, расширенное современной наукой понимание мироздания и его связи с человеком.
    Как-то так.

    Просто агностики уверены, что никакого ядра попросту нет и никогда не было ;)
    Для начала, оно (ядро) бесПРЕДЕЛьно. И по определению оПРЕДЕЛению не поддается. Очередной парадокс, без которого этой в области иного способа познания (праджня) - ну просто никак.
    Так это ж всего лишь мой образ Ядро есть пространство смысла жизни. Обычно он в каждой религии как-то формулируется.
     
    Последнее редактирование: 28 янв 2021
  23. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    13.535
    Симпатии:
    597
    Иудаизм не получил соотв. исторического шанса. Бодливой корове богх рогов не дает. Опять свезло этим еврейцам
    Не вижу в чем мысль. Что б изменилось? Было б новое хасмонейское царство.
    Представьте лучше, что кн. Владимир принял иудаизм! :lol::p
    Никакие не мечты. А абсолютная историческая НЕВОЗМОЖНОСТЬ. Флегматично и добродушно на подвиги Бар Кохбы Рим бы взирать не стал.
    А Владимир, конечно, мог бы принять иудаизм, но только после ПОЛНОГО устранения Хазарии с исторической арены.
    При этом Хазария была, конечно, для варяжской Руси более понятной и близкой моделью, чем слишком уж великолепная и недосягаемая (до 1205г) Византия. То есть это - торговая княжеская республика с веротерпимостью и элитарной (сложной для внешних) религией для правящей верхушки.

    [​IMG]
    Все наоборот. Выбор религии - это политическое подчинение. Хазария избрала иудаизм для независимости от трех окрестных и ведущих религий: ислама и двух ветвей христианства.
    Однако, (возражая себе) по сходной причине Киев не мог принять веру униженного и почти побежденного врага: "не силён их бог" :)
    Падение же Хазарии оставило Русь беззащитной перед Батыем.
    ((Длительная и яростная перебранка с взаимными выпадами как русских так и евреев)
    (ратующему за русских):
    Милый А., вы хоть эти эмоции на свой личный счет не принимайте [​IMG] Поймите людей: наболело.
    Милые евреи! Давайте мы с вами все же будем избегать залета в симметричную ситуацию? Давайте мы не будем все же каждого русского автоматом делать ответственным за всех русских юдоедов?
    я вот лично с Максимом Горьким отвечать согласная :)
    (хоть его экзальтированные диатрибы, задевающие русский народ, явно написаны в пылу какой-то неведомой мне полемики).
    Короче - миру мир! [​IMG]
    [​IMG]

    я вот согласна отвечать перед юдоедами как еврейка и перед евреями как русская. Но прочих психически нормальных надо все же прежде спросить, подписываются ль они на такое
    Есть широкие слои русской (не одной только) интеллигенции, которой просто-напросто не довелось впитать юдоедства с молоком матери. В этом самом молоке лично их матери юдоедства ну вот не было. Бывает же такое, да? Вот представьте: есть русские семьи, в которых ни сном, ни духом. И эти русские интеллигенты оченно удивляются, когда я им пытаюсь объяснить, почему совершенно психически нормальный еврей статистически где-то в половине случаев подозревает в каждом русском (украинце, литовце, поляке) тайную юдофобию. Они удивляются и огорчаются. И ... не понимают.
    Это у меня общее такое замечание. А конкретно, - просто могу не успеть вчитаться.
    Вольному воля. Просто хочется, чтоб каждая сторона чувствовала (хотя бы мое) понимание и сочувствие. Мне ж на многих стульях (и даже меж ними) довелось посидеть. Некоторые были весьма горячие. ;)
    А я выбрала быть беспредельщицей. : " я это я" - означает я вне своих пределов.
    Мне уже ни одна сторона не указ [​IMG]
    //...//
    А если вы христианскую сторону имеете в виду, то именно настоятельница Елеонского монастыря
    [​IMG]
    (горловина огромной цистерны для воды Елеонского монастыря)
    матушка Моисея (Бубнова)
    [​IMG]
    всякий раз как там бываю и дает мне такое послушание, чтоб могла посещать семинары в Эш-ха-Тора (главная еврейская ортодоксальная миссионерская академия)
    [​IMG]
    Хоть давно уж практически полностью перешла на заочное (он-лайн) обучение.
     
    Последнее редактирование: 28 янв 2021
  24. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    13.535
    Симпатии:
    597
    Ну, насчет полной покорности (Богу) тут все же не надо (не скажу "передергивать", но) подменять сакральное профанным. Имя Абдулла (раб Божий) есть указание на величайший возможный человеческий потенциал.
    [​IMG]
    Унюхавшим в религии только запах и звучание слов трудно понять, что "раб Божий" и "Сын Божий" - словесно противоположные выражения
    сущностно ТОЖДЕСТВЕННОГО состояния. И это прекрасный критерий. Тот кто этого не понимает, еще только (в лучшем случае) приступает к религии. А о всем прочем знает по катехизисам и учебникам.
    Другой вопрос, что исламу не повезло. Его пророк оказался одновременно и воином.
    Так бывает; в самом этом по себе еще нет ничего страшного. Воин нередко оказывается пророком, а пророк - воином. А вот что действительно редко - когда настоящий (!) пророк - воин не теоретический, а практический. Обычно от таких пророков рождаются не великие мировые религии, а кровавые мессианские движения и восстания с харизматическим лидером. Бар Кохба. Или китайский Христос Хун Сюцюань,
    [​IMG]
    вождь восстания Тайпинев в Китае 150 лет назад, в ходе которого погибло больше ста миллионов (!) человек /не по Вики, а по Акунину/ То есть, каждый 4й китаец! (Восстание Бар Кохбы тоже привело, как мы знаем, к полной национальной катастрофе).
    [​IMG]
    Шимон Бар-Кохба
    С другой стороны, основатели великих религий Будда и Махавира
    [​IMG]
    Махавира

    тоже были воинами. Кшатриями. И что? - А ничего! :)
    Ходили в хламидах босые, проповедовали ахимсу, щадили верблюда и оцеживали комара, чтоб не дай Брама, не пресечь его жизнь.
    С третьей стороны, не надо забывать, что пророком-воином был и сам Моисей. Со всеми так часто вытекающими из сего к нему претензиями.
    [​IMG]
    ... и даже Иисус Навин пытался оказать на Иерихон не военное, а музыкальное, эстетическое давление
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 29 янв 2021
  25. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    13.535
    Симпатии:
    597
    Сравнение мое всегда простое: если свои (русские, христиане) начинают заниматься комплиментарными (лестными) для себя сравнениями, у меня шерстка незаметно, но неизбежно тут же встает дыбом. Хватит смиренникам-христианам себя нахваливать!
    Только евреям я это как-то еще спускаю по указанным выше недавно причинам. Да и то - это только временная для них у меня льгота: не более чем на ближайшие 200 лет!
    Христиане хвалят себя "заместительно": нахваливая христианство. А себя вам, Александр, - отчего ж не похвалить? От этого ни Крестовых походов, ни какой иной беды не приключится [​IMG]
    \\...Все очевидно, если не включать "политкорректность".\\[/quote]
    Это и есть, так называемое "Сравнительное богословие" (семинарский курс). То есть систематическое оглупление других религиозных систем и системы мышления, способности к мышлению семинаристов и любых других слушателей. Вы пока показали себя стоящим много выше этого прискорбного курса "Сравнительное богословие".
    Но. Ничего не очевидно. Для объемности рассмотрения любого предмета необходимо рассмотреть его с разных позиций и точек зрения.
    я ж не говорю, что вы неправы. я просто подозреваю вас в плоскостном видении.

    [​IMG]

    Отвечаю: христиане жгли еретиков ДЛЯ ВЯЩЕЙ СЛАВЫ БОЖИЕЙ, Ad majorem Dei gloriam (ауто да фэ, actus fidei, буквально — акт веры).
    "Аутодафе́ (ауто-да-фе, буквально — акт веры) — торжественная религиозная церемония, включавшая в себя процессии, богослужение, выступление проповедников, публичное покаяние осужденных еретиков и чтение их приговоров." (вики)
    Христианство (особо православное) часто утверждалось именно СИЛОЙ. Просветители зырян, пермяком, чукчей и пр. редко бывали героями-одиночками, как св. Патрик и св. Нина. Начиная с кн. Владимира крещение больше было именно волевым, чем просветительным актом.
    А так - я с вами согласна; я всего лишь за объемное видение. А слова можно говорить при этом любые: самые плоские или даже неверные.
    Все же считаю, что нынешняя воинственность ислама больше связана с накаченностью нефтедолларами, чем с (бесспорно имеющимися) предпосылками в самой этой религии. Не говорю соглашаться, но прислушаться к тому, что говорит Юлия Латынина имхо бесспорно стоит:
     
    Последнее редактирование: 29 янв 2021

Поделиться этой страницей