1. Натаха

    Натаха Guest

    Моя подруга рассуждает так:

    "Религия это лестница, а не эскалатор,
    дорога, а не ковер-самолет,
    Меню от ресторана - не насытит, но ... уже только читая, а не вкушая -
    понимаешь, что это - место, куда стоит стремиться.
    а особенно если меню - с картинками!!! =) (по православному - прелесть 1-го рода)
    то есть легкие религиозные глюки: типа немыслимая энергия!!!!! счастье !!! любоооовь!!!!
    Надо не цепляться за слова, не гордиться золотомедальной пятерочной зачеткой по всем христианским вопросам.
    Стремиться к РЕАЛЬНОСТИ Христа, к тому что ЗА словами, на что слова могут только указать.
    Пусть православие, Церковь, Христос и Матерь Божия нас защищают, а не мы - их.
    Если я купила лопату и ею не пользуюсь, то вряд ли чейто накопаю /и это не смотря на надпись на упаковке - "она копает"! и надпись на лопате "озолочу!""

    Интересно узнать ваше мнение.
     
  2. Алёнка

    Алёнка Гость

    Сообщения:
    1.650
    Симпатии:
    38
    Привет!!! Удачи тебе здесь! С написанным тобой согласна!
     
  3. Натаха

    Натаха Guest

    Привет! Только восстановим справедливость: приведенные мною слова принадлежат НЕ мне. :D
     
  4. Алёнка

    Алёнка Гость

    Сообщения:
    1.650
    Симпатии:
    38
    Ну рукой то ты своей писала!

    Добавлено спустя 45 секунд:

    В Визитной карточке напиши что-нибудь!
     
  5. Натаха

    Натаха Guest

    это значит, что я с ними солидарна.
     
  6. Акинари

    Акинари Вечевик

    Сообщения:
    206
    Симпатии:
    12
    Трезво и правильно, на мой взгляд. Согласен со всем написанным, сам считаю точно так же.
     
  7. Натаха

    Натаха Guest

  8. Акинари

    Акинари Вечевик

    Сообщения:
    206
    Симпатии:
    12
    u'r welcome! :)
     
  9. Натаха

    Натаха Guest

  10. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    13.535
    Симпатии:
    597
    Хасидизм, суфизм, дзен и нестяжатели

    Вопрос весьма сложный и ответить трудно.
    Хасидизм в своем начале был крайне революционен и "ниспровергателен".
    Об этом хасиды предпочитают не помнить.
    Они слегка "опомнились" после встречи-делегации к Виленскому гаону (раби Элиягу).
    Потрясение было великое. Они прекрасно сознавали: перед ними величайший мистик, прекрасно их понимавший, - и все же решительный противник нового движения.

    Суфизм "легализовал" аль-Газали в "Воскрешение наук о вере".
    Комментируя суфийские аналоги христианского "Возлюби - и делай что хочешь", он говорит, что если спонтанность в Боге ведет к нарушению ислама, то это - неправильная спонтанность.

    В дзен такой конфликт, на удивление, не заострялся.
    Не знаю, почему уж так.
    Христианских исихастов периодически дубасили.
    В свое время их спас в 14 веке св. Григорий Палама
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Григорий_Палама

    В России заволжских старцев-нестяжателей загнобили основательно
    (что многие, например, Георгий Федотов, считают трагедией православия, свернувшей его на "государственный" путь). но традиция осталась.
    Ее возобновил прп. Паисий Величковский
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Паисий_Величковский
     
    Последнее редактирование: 3 фев 2021
  11. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    13.535
    Симпатии:
    597
    По благословению участвую, по возможности, в некоторых еврейских семинарах.
    На одном из них рабби Тверский (глава чернобыльской школы хасидизма) как-то задал вопрос:
    "Как узнать, была ли это встреча с Богом? Может вы просто накануне поели не тех грибков?"
    И выжав из нас все имевшееся за нашими душами блеяние, наконец после долгой паузы сказал:
    "Разница в том, что после встречи с Богом, никто уже не сможет остаться прежним".
     
  12. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.439
    Симпатии:
    1.876
    После грибков такое тоже бывает. 8-)
     
  13. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    33.100
    Симпатии:
    13.417
    ну значит и грибки могут привести к Богу )
     
  14. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.439
    Симпатии:
    1.876
    Или одно из двух.
     
  15. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    13.535
    Симпатии:
    597
    Фактически, все религии (не в ругательном, а настоящем смысле слова)
    суть технологии выхода из я-маленькое в Я-большое, называемое Богом.
    Битул йейш, двейкут, вэ ахавта... бе кол нафшеха, - все о том же:
    об огромной важности и интенсивности этой устремленности.
    Ведь чтобы оторваться от Земли, нужно набрать хотя бы первую космическую скорость...

    Так что базовую заповедь иудаизма можно сегодня было бы выразить так:
    "Возлюби своё истинное Я, которое ты еще не ведаешь, со всевозможной и невозможной полнотой.
    И тогда в той темной и тесной комнатушке, которую ты полагал единственным доступным тебе пространством, произойдет вспышка сверхновой, - и твое прежнее (нынешнее) единственно известное тебе "я" покажется лишь ноготком на твоем мизинце, лишь листком на твоем дереве.
     
    Последнее редактирование: 3 фев 2021
  16. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    13.535
    Симпатии:
    597
    (в ответ)
    Сперва показалось, что вы иронизируете.

    А куда лучше не иронизировать, а ионизировать:
    максимально повышать интенсивность и наполненность своего существования.

    Гурджиев говорит, что человек не знает что он такое, пока не разовьет этот интенсив не повысит свою "скорость".
    Он говорит так: идешь быстрей и быстрей, переходишь на бег, и вдруг - ты уже легко едешь на велосипеде.
    Едешь все быстрей и быстрей, изо всех сил нажимаешь на педали и вдруг - ты уже автомобиль!
    Скорость немыслимая при твоем полном удобстве и расслабленности.
    Но ты все рано продолжаешь жать на педаль... и вдруг - ВЗЛЕТ.
    Оказалось, что ты на самом-то деле самолет. Но и самолет не предел.
    Ты все круче взмываешь в небо... и вот....
    полный отрыв и полный улет.
    Ты - - РАКЕТА.
    Вот кем ты был всегда на самом деле и чего никогда о себе не знал.
    И никогда бы и не узнал. Если б не попробовал...
     
    Последнее редактирование: 3 фев 2021
  17. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    13.535
    Симпатии:
    597
    И встали те мужи и оттуда отправились к Содому (и Гоморре) /Бытие, Глава 18:16/
    "И пришли ТЕ(!) два Ангела в Содом (Быт. 19:1)

    Если физическое воплощение Троицы (в трех бедуинских "лицах") вообще богословски проблематично, то разбредание Троицы разными путями - выглядит уж просто как христианская самопародия.
     
  18. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    13.535
    Симпатии:
    597
    Вестимо, америк не открываю:
    "Три путника разделились; два ангела направились к Содому,, а третий – Господь – остался разговаривать с Авраамом."
    http://www.biblestudy.ru/lib/vethiy...nogo-pisaniya-bytie-sodom-i-gomorra-byt-18-19

    И никакой тут Троицы.
    Одна беда: это не православное (а протестантское; притом - верное) толкование.
    У них нет сверхзадачи непременно найти подтверждение троичности в ВЗ (Ветхом Завете)
     
  19. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    13.535
    Симпатии:
    597
    Интересно, что здравые голоса находились, естественно, и в православии:
     
  20. Яник

    Яник Вечевик

    Сообщения:
    3.742
    Симпатии:
    831
    По мне так всё богословие, разыскивающее в ВЗ подтверждения НЗ, - нечестная фальшивая игра, притянутая за уши.
    Хотя Троица Рублева мне очень нравится. И икона Неопалимая Купина - тоже.
    Но с какой стати Моисей в горящем кусте, через к-рый он беседовал с Господом - увидел Деву Марию? Может и увидел, но сам ничего такого не сказал. Какие-то другие люди лучше знают, что он там увидел ](*,)
     
  21. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    13.535
    Симпатии:
    597
    Тут обратный ход. Непорочное зачатие Богоматерью Христа от Духа Святого есть горение и несгорание в Духе. Тленное (как куст Моисея) приимет Нетленное (Бог есть Дух).
    Неопалимая купина является также символом исихазма, так как исихаст испытывает сходный процесс, в схождении Духа рождая "Христа души".
     
  22. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    13.535
    Симпатии:
    597
    Заметила, что чем дальше, тем чаще люди не только ограничиваются чтением одних оглавий (время жалко), -
    но им вовсе не жалко времени, на основании одних оглавий раздумывать над ними, вместо того, чтобы хоть по щиколотку, погрузиться в сам текст :) .
     
  23. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    13.535
    Симпатии:
    597
    Ну, мне и 35-то пока нет. [​IMG]:) Будем надеяться, что еще через лет 35 вперед оба мы доживемся до еще больших глубин :)
     
  24. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    13.535
    Симпатии:
    597
     
  25. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    13.535
    Симпатии:
    597
    Едят ли Ангелы шашлык?

    1.
    Коли "Ангелы - бестелесные существа,", - зачем же
    (тяжко страдавший на третий день по обрезанию каменным (!) ножом)
    Авраам, понукая нерадивую Сару, сам вскочил из-под дуба Мамврийского, чтобы намангаллить вашим бестелесным шашлык?

    [​IMG]

    --***--
    Ангел или Бог?

    2. ((сперва Соня: Хоть понятие Троицы (в каждом случае - в своем особом смысле) свойственно и другим великим религиям (Тримурти индуизма, Трикайя буддизма), христианство находит единственное подтверждение понятия Троицы в Танахе (ВЗавете) в эпизоде явлениях трех ангелов Аврааму, поскольку Авраам к ним троим обращается в единственном числе и именует его-их так, как подобает только одному Богу Высочайшему.:)
    Можно различать, но не обязательно
    Ангел - это Божий перст.
    Точно понимать это - не по моему уму. Но в иудейском понимании есть такое: "мелах-ха-поним", "Ангел лица". То есть практически - эпифания, явление Бога в мир во всей возможной полноте.
    Именно мелах-ха-поним являлся Аврааму со спутниками, мелах-ха-поним (а вовсе не "ангел Исава"*) боролся с Иаковом...
    -----
    *) Понимание с кем боролся Иаков-Израиль в иудаизме трояко.
    (Один из трех антисемитских авторов, на которых основывался Гитлер, родственник премьера Англии, некий) Чемберлен на основании сцены борьбы и благословения Иакова доказывал, что Израиль получил благословение и веру от некоего демона пустыни.

    Сейчас хотелось бы исходить из того, что источник (Ангел) был самый что ни на есть кошерный.
    Иезекиль (?) вспоминая этот эпизод, говорит: " и назвал место это (место борьбы) "ЭЛЬ ХА ПОНИМ" что значит "ЛИЦО БОЖИЕ".
    "Эль ха поним" это покруче еще, чем "мелах ха поним", "ангел лица", - это Богоявление.

    Да и к чему нам иные свидетельства? Сама Тора прямо и недвусмысленно говорит именно об этом.
    "И нарек Иаков имя месту тому: Пенуэл; ибо, говорил он, я видел Бога лицем к лицу, и сохранилась душа моя." /Бытие 32:30/

    https://www.marquette.edu/maqom/nebo55.html
    -----
    Райнер Мария Рильке. Созерцание

    ......................
    Как мелки с жизнью наши споры,
    Как крупно то, что против нас.
    Когда б мы поддались напору
    Стихии, ищущей простора,
    Мы выросли бы во сто раз.

    Все, что мы побеждаем, - малость.
    Нас унижает наш успех.
    Необычайность, небывалость
    Зовет борцов совсем не тех.

    Так Ангел Ветхого Завета
    Нашел соперника под стать.
    Как арфу, он сжимал атлета,
    Которого любая жила
    Струною Ангелу служила,
    Чтоб схваткой гимн на нем сыграть.

    Кого тот Ангел победил,
    Тот правым, не гордясь собою,
    Выходит из такого боя
    В сознаньи и расцвете сил.

    Не станет он искать побед.
    Он ждет, чтоб высшее начало
    Его все чаще побеждало,
    Чтобы расти ему в ответ.

    /Пер. Пастернака/


    [​IMG]
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 15 фев 2021

Поделиться этой страницей