Освобождение от ненависти + Аты-баты шли дебаты. Пушкин и 3,14доры.

Поэтому, гей-скандалы в буддистских монастырях отсутствуютНо это, так - шутка. Серьезнее вопрос о табу в этой сфере, который поднимает ДА и его виденье, к чему приведет человечество именно снятие запретов в этой сфере. Чтобы цитировать, мне придется немного покопаться в "РМ", но Вы и так должны это помнить. Собственно говоря, на ум пришла одна из антиутопий В.Пелевина, где он и рассматривает будущее человека, лишенного табу в сексуальной сфере. Там биоробот (пупа) оказывается человечнее пупараса К этому пойдем в своей терпимости (Кстати, сам Пелевин - оченна продвинутый буддист) А на счет приравнивания сексуальной ориентации к разврату - это не совсем так. Совсем не так. Имею ввиду вектор развития. Очевидно, что большинство развратников, пока что, с правильной ориентацией. Их тоже жалко

 

Абсолютно точно. Но христианские сострадание и милосердие, как раз и будут главными помощниками в деле выхода из сансары.Любые формы ненависти, соответственно, приведут в противоположную сторону: отягощению кармы. В деле формирования человека облагороженного облика - это уже будет проблема воспитания. Т.е. эти внутренние табу должны сформироваться на каком-то этапе развития ребенка, но при этом не должны в будущем привести к "внутреннему фашисту" (очень хорошее определение).
Что касается гомосексуализма в Элладе, то об этом Ю.Латынина хорошо рассказывала. С этой т.з. Александр был "истинным" бисексуалом (сбой программы) и мог, конечно, создать моду на соответствующее сексуальное поведение. Какие тут "платонические отношения"

 

В этом вопросе обращением к логике нашего мира, физической природе, ничего не объяснишь, так как физический мир – мир следствий, а не причин. Объяснение всего, здесь происходящего, лежит за его пределами. Поэтому без исследований трансфизической природы многих явлений, (в нашем инфрафизической), не обойтись.

Я уже писал, повторяю – основой сексуальных отношений, является не сами отношения, а сексуальные переживания. В переживания и фантазии являются основой всех сексуальных отношений, как естественных так и противоестественных – различного рода извращений и неудовлетворенности в этой области. Важно заметить, что переживания и фантазии имеются в виду сами по себе, а не в связи с кем или с чем либо. Это основа.

Переживания могут быть связаны как с лицом противоположного, так и с лицом одного пола, а также с предметом, животным, или носить абстрактный характер. Но всегда, связь переживается с демоническими существами миров иных, а люди или предметы являются маской, скрывающей истинный объект переживаний. Естественно, большинство из нас и не подозревают о такой связи, а многие даже не верят в нее. Но, по сути, это ничего не меняет. Сексуальные переживания являются пищей для этих существ, укрепляют их, тогда как человек, при интенсивной половой жизни деградирует. Происходит своего рода душевное разложение, гниение и утяжеляется кармическая ответственность..

Сексуальная связь оправдана только для продолжения рода, а сексуальные переживания, в связи с демоническим своим происхождением, никогда.

Секс есть необходимое зло, так как без него невозможно воспроизведение и продолжение рода. Само же сексуальное чувство должно быть просветлено высшим и светлым чувством – любви между супругами. Излишества, даже между супругами не одобряются, а другие виды и формы должны осуждаться.

Чтобы избежать опасности быть увлеченным в воронку инфернальных миров, человек обязан изживать в себе любые фантазии, желания, переживания связанные с теми инфрафизическими силами, которые ответственны за буйство сексуальной стихии в его душевном существе.



Христианство указало на серьезность проблемы и повело в этой области решительную борьбу. Оно осуждало эротизм не за то, что он противоречит догматам веры, как утверждают его сторонники, а ссылаясь на свой трансфизический духовный опыт. Указало и на то, что любовь и похоть имеют различную природу, любовь – Божественную, похоть – демоническую. Но в силу своей догматичности христианство само до конца не осознало свой опыт, не выработало разумное ему объяснение, соответствующее интеллектуальному уровню развивающегося общества. Поэтому оно не смогло, из-за отсталости и догматичности мышления, довести свой опыт до сознания общества и поднять общественное сознание на тот уровень, на котором, получив определенную свободу, удалось бы избежать различного рода падений, в том числе в этой сфере.

Советую осознать ошибочность своих взглядов и публично покаяться.

 

Охренеть!
Я прошу прощения, Соня, но , даже я, фанатичный католик , такого не ожидала. :

Владимир, понятно, конечно, что Роза Мира - исключительно продвинутое учение, продвинутее не бывает уже и вовсе ( аж страшно, какое продвинутое!), но я тоже от души советую Вам покаяться , пока еще не поздно, и осознать свои глубочайшие заблуждения.
Серьезно, я в шоке.

 

Интервью с польским священником отцом Ксаверием Кнотцем.


"Отче, почему вы заинтересовались темой секса? Для большинства людей монах только розарий читает и даже не должен знать такого слова как «секс».

- Я тоже читаю розарий, что никоим образом не мешает мне иметь дело с сексом, потому что секс не что-то плохое и грязное, он ведь не выдуман сатаной после первородного греха, но дан Богом еще в раю. Таким образом, я занимаюсь делами Божьими, даже исключительно Божьими. Бог желает, чтобы люди создавали крепкий союз друг с другом, переживаемый в каждом измерении жизни, создавая, таким образом, счастливые семьи. Бог желает присутствовать в супружеском союзе и желает сделать любовь супругов еще более красивой, еще лучшей, еще более Божьей. Бог, а, следовательно, и христианство, освящает человеческую любовь. Стереотипы сильны, но их надо ломать.

- Название Вашей книги «Секс: неизвестное об известном». Что такого супруги не знают о сексе? Что нового Вы им можете им рассказать?

- Им неизвестен такой секс, который можно переживать с Богом. Совершаемый в таком общении между людьми, которое создает крепкий и глубокий супружеский союз. Этого обычные смертные и представить себе не могут. Такой секс – дар Бога супругам.

- Вас называют создателем «католической Камасутры». Это так?

- Это лишь рекламная уловка журналистов. Я не занимаюсь техникой секса. Меня интересует супружеская духовность, которая, в ее практическом применении, развивает людей сексуально и способствует развитию чувств.

- Иногда кажется, что Церковь хочет регламентировать всё, даже вопросы связанные с супружеским сексом. Это так?

- На матч «Зенита» можно смотреть под углом соблюдения правил, а можно наслаждаясь красотой игры. Когда смотришь, как футболисты красиво играют, никто не спорит по поводу правил, по которым они играют. Красивый секс имеют лишь те, кто соблюдает правила, дающие возможность хорошо играть. Но тут как в футболе, правила и их соблюдение не могут сами по себе сделать красивого матча.

- Что позволительно супругам в постели, а что нет? В иудаизме, например, все должно происходить в темноте. Есть ли, согласно учению Церкви, границы, которые нельзя переходить?

- Прежде всего, супруги должны любить и уважать друг друга. Господь создал их как мужчину и женщину, чтобы они уважали свое тело, познавали его и стремились к полному соединению, которое должно быть не только единением, согласным с физиологией и анатомией, но и единением духовным и психическим.

- Хорошо, понятно, что техническая сторона не самая важная в сексе. В чем, по Вашему мнению, состоит суть интимной жизни супругов?

- Знаете, как оказывается, чрезмерная концентрация на собственных ощущениях не помогает, а вредит. Необходимо пойти чуть дальше и открыть в сексе интимность, близость, встречу, взаимную заботу о чувственном удовлетворении партнера. В таком случае оказывается, что ощущения становятся сильнее, а между супругами создается особая атмосфера единения.

- Часто, в современной литературе встречается мнение, что мужчина по природе своей полигамен, и всегда будет смотреть на сторону.

- Мужчина однозначно не полигамен! Ну, разве что мы говорим о каком-то эротомане, который уже утратил контроль над собой и своей жизнью. В подпитии люди разное творят, но мужчина проявляет свое мужество, именно умея управлять своими инстинктами, умея быть верным, умея ждать, заботится о женщине, когда может создать с ней постоянный и крепкий союз.

- А что делать, когда после долгих лет жизни с супружеский секс становится скучен, жена неинтересна, как многократно прочитанная книга…

- Оживление союза – это задача, которая актуальна всю жизнь. Любовь – тяжелая работа. Сексуальное удовлетворение зависит от союза с другим человеком, а это единение созидается трудом. Именно эта связь способствует тому, что секс не надоедает, так как он не только открытие чего-то нового, но и встреча с другой личностью, с которой я нахожусь в самой сокровенной интимной связи. Секс – это не только физиологическое, но и духовное общение. Поэтому столь важна религия, которая вводит в секс духовное измерение. Знающие об этом измерении супружества, даже после многих лет совместной жизни, открывают новые пространства.

- Нередко молодежь утверждает, что необходимо испытать близость друг с другом до брака. Потренироваться, попробовать, а вдруг они не подойдут друг другу в сексуальном плане? Существуют ведь разные темпераменты. Сексологи говорят, что даже если возлюбленные прекрасно друг друга понимают, не факт что они подойдут друг другу в постели.

- Может быть и наоборот – суперсекс вначале, а потом сущий кошмар совместной жизни. Либо по прошествии пары лет, хорошо начавшиеся отношения рушатся. Если люди не будут любить, то не будут развиваться. Не существует чего-то такого, как две половинки одного яблока, которые обрели друг друга. Есть два совершенно разных человека, которые всю жизнь учатся жить друг с другом.

- Есть другое мнение. Раз уж мы давно встречаемся, однозначно решили, что будем вместе, то чего тянуть-то?

- Венчание – это не только публичное подтверждение ранее принятого решения. Но приглашение Христа в союз, созданный в период ухаживания, помолвки. Именно во время венчания в этот союз приходит Христос. Это, а не секс или жизнь в одном доме, делает христиан близкими людьми. Проще говоря, христианская семья – это совершенно иная категория любви между людьми.

- Тема секса в Церкви в некотором смысле табу. Скорее говорят о том, чего делать нельзя, нежели о том, что можно. Однако чаще всего не говорят вообще. Секс воспринимается как что-то нечистое. С другой стороны, вне Церкви на тему секса только и говорят. Причем утверждая, что можно практически все… Правда где-то посередине?

- Сексуальные отношения – часть человеческой жизни. В том числе и по этой составляющей можно определить — приближается человек к Богу или отдаляется от Него. В нынешние времена не заниматься темой супружеской жизни, любви и сексуальности опасно для Церкви, которая имеет прекрасное учение, глубокое и необходимое людям.

Нравственность – это не постоянное обращение к законам, которые что-то запрещают или заставляют что-либо делать, это открытие ценностей, которыми хочется жить и о которых хочется заботиться. Когда что-нибудь делаем из любви, то это получается гораздо лучше, чем когда делаем по приказу или из страха.
Именно поэтому важно понимание, что сексуальная жизнь людей, которые любят друг друга, которые находятся постоянно друг с другом, которые ответственны друг за друга, такая сексуальная жизнь исполнена счастья, потому что оно тоже нуждается в развитии верности, безопасности, доверия. Необходимо время и усилия, чтобы создать такой союз.

- Церковь отрицает контрацепцию и предлагает естественное планирование семьи, то есть избегать зачатия, используя неплодные дни. В таком случае, какая разница между неабортивными контрацептивами и вышеназванным неплодным периодом? Смысл и того и другого одинаков.

- Познать собственные тела, а особенно женское тело, у которого есть плодный и неплодный периоды, дело стоящее, которое неплохо сделать. Разница между использованием неплодного периода и контрацепции очень велика. Но не надо искать ее на линии планирования рождения ребенка, так как это делают все семьи, в том числе и католические – они тоже планируют рождаемость. Разница в способе. Познавать собственное тело, чтобы понимать плодное оно или неплодное – это нечто совершенно другое, нежели делать все возможное, чтобы тело просто стало неплодным в любой момент, по желанию.

- Церковь и Библия однозначно выступают против добрачных связей. Но это происходит все чаще. Как говорят эксперты, возраст начала сексуальной жизни все моложе. Что делать?

- Мы можем только возвещать Благую Весть о человеческой любви, чтобы хоть часть людей услышала об этом вовремя, до того как пострадает от любовных приключений, заболеет венерическими заболеваниями, перестанет верить в вечную любовь. Стоит задуматься и над тем, как возродить семьи, чтобы дети чувствовали себя любимыми и имели перед глазами хорошие примеры для подражания…

Беседовал Михаил Фатеев

«Некоторые люди, услышав о святости супружеского акта, сразу представляют себе, что такой секс должен быть лишен радости, пикантной игры, фантазии и позиций, доставляющих удовольствие супругам, а должен быть таким же унылым, как традиционные церковные песнопения», — пишет о. Кнотц.

В другом месте читаем: «Трактование сексуального удовольствия как проявления греховной природы и неспособность отличать решения человека, за которые он несет ответственность, от реакций человеческого организма не имеют никакого отношения к католичеству».

И еще: «Экстаз, переживаемый в сексуальных отношениях, можно сравнить с блаженством вечной жизни».

Все эти мысли – не досужий плод фантазий человека, долгие годы прожившего в целибате. Подтверждение каждому высказыванию мы можем найти либо в Катехизисе, либо в энцикликах. Отец Ксаверий много и с удовольствием цитирует Иоанна Павла II. Впрочем, в его книге есть место и ссылкам на профессиональную литературу, рассчитанную на гинекологов.

Как уже говорилось, «Секс: неизвестное об известном» называют Камасутрой для католиков. На самом деле, автор наибольшее внимание уделяет не «техническим» аспектам, а духовному состоянию партнеров. «Людям, «чистым сердцем», — пишет о. Кнотц, — намного легче переживать интимную близость и страсть как дар Бога. Она открывается им, как великая ценность».

Здесь http://рускатолик.рф

 

Иоанн Павел 2-й.
"Теология тела".

" Вспомним, что, когда Христа спросили о единстве и нерасторжимости брака, Он сослался на то, что было «сначала». Он процитировал слова первых глав книги Бытия. Поэтому постараемся в ходе текущих размышлений проникнуть в суть именно этих слов и этих глав.

Значение изначального единства человека, которого Бог сотворил «мужчиной и женщиной», (особенно в свете стиха 2:23 книги Бытия) можно понять, признавая мужчину во всем благословении его существования, т.е. во всем богатстве тайны сотворения, которое лежит в основе теологической антропологии. Это познание, т.е. исследование человеческой личности того, кто изначально «один», всегда должно проходить через дуальность, «общность».

Вспомним отрывок книги Бытия 2:23: «Вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа».
В свете этого текста мы понимаем, что сознание человека проходит через мужское и женское, которые являются как бы двумя «воплощениями» одного и того же метафизического одиночества перед лицом Бога и мира, как два способа «быть телом» и вместе с тем – человеком, которые взаимно дополняются, как два взаимодополняющих измерения самосознания и самоопределения, и в то же время как два дополняющих друг друга понимания значения тела.
Так, как уже показывает стих 2:23 книги Бытия, женственность возникает (в некотором смысле) сама по себе на фоне мужественности, в то время как мужественность получает свою форму через женственность. Действительно, функция пола, являющегося своего рода «частью личности» (не только «признаком личности»), показывает как глубоко человек со всем своим духовным одиночеством, своей уникальностью и неповторимостью личности телесно представляет «его» или «ее». Присутствие женской личности рядом и вместе с мужской становится обогащением для человечества на протяжении всей его истории, понимаемой здесь как история спасения. Все это учение о единстве было уже выражено в книге Бытия 2:23.

Единство, о котором говорится в книге Бытия 2:24 («и будут двое одна плоть»), без сомнения, выражается и исполняется в супружеском акте. Библейская формулировка, предельно лаконичная и простая, указывает на секс, женственность и мужественность, как свойства человека, мужчины и женщины, позволяющие им, когда они становятся «одной плотью», одновременно подчинить всю свою человеческую природу благодати плодовитости. Однако весь контекст лаконичной формулировки не позволяет нам задержаться в плоскости человеческой сексуальности, коснуться темы тела и пола вне полноты понимания человека и «общности людей», но вынуждает нас с самого «начала» заметить полноту и глубину этого единства, которое мужчина и женщина должны составить в свете откровения о теле.

Поэтому, прежде всего, перспективное выражение «человек… прилепится к жене своей» тесно связано с «и будут двое одна плоть», оно убеждает нас всегда обращаться к тому, что библейский текст прежде говорит о союзе людей, который связывает женщину и мужчину в самом таинстве сотворения. Только что проанализированные слова книги Бытия 2:24 объясняют это понятие особым образом. Мужчина и женщина, соединившись (в супружеском акте) настолько тесно, что стали «одной плотью», вновь открывают, так сказать, каждый раз и особым образом, таинство сотворения, возвращаются, таким образом, к тому союзу людей («кость от костей моих и плоть от плоти моей»), который позволяет им узнать друг друга и, как в первый раз, назвать по имени.

Это означает, в некотором смысле, возрождение изначального значения человека, которое обнаруживается в одиночестве перед лицом Бога и мира.
То, что они становятся «одной плотью» — сильная связь, утвержденная Создателем, через которую они открывают свою человеческую природу, как в своем изначальном единстве, так и в дуальности таинственного взаимного влечения.

Однако секс – нечто большее, чем таинственная сила человеческой телесности, которая действует благодаря инстинкту. На человеческом уровне и во взаимных отношениях людей секс всегда выражает новое преодоление границ одиночества человека, присущего строению его тела, и этим определяется его изначальное значение. Это преодоление всегда содержит в себе принятие одиночества тела другого «Я» как собственного.

Поэтому оно связано с выбором. Та же формулировка стиха книги Бытия 2:24 показывает, что не только сотворенные люди были созданы как мужчины и женщины для единства, но даже само это единство, в котором они становятся «одной плотью», изначально имеет характер союза, образованного благодаря выбору.

Созданные по образу Бога, поскольку даже являют собой аутентичную общность людей, первый мужчина и первая женщина должны дать начало и стать образцом для всех мужчин и женщин, которые в разное время соединятся друг с другом так тесно, что станут «одной плотью».
Тело, которое через собственную мужественность или женственность изначально помогает обоим («помощник, подобный ему») составить общность людей, становится особым образом частью их союза, когда они становятся мужем и женой. Но это осуществляется путем взаимного выбора. Этот выбор утверждает брачный договор людей («Gaudium et Spes», «Радость и надежда»), которые только на его основании становятся «одной плотью».

Это соответствует сути одиночества человека, а точнее «двойному одиночеству».

Выбор, как выражение самоопределения, опирается на эту суть, т.е. на основу его самосознания.

Только на основании самого строения человека, он – «плоть», и посредством тела он также является мужчиной или женщиной. Когда оба соединяются так тесно, что становятся «одной плотью», их брачный союз предполагает зрелое понимание тела. Более того, оно несет в себе особое понимание значения этого тела во взаимной отдаче людей друг другу. Даже в этом смысле стих 2:24 книги Бытия является перспективным. Он действительно показывает, что в любом брачном союзе мужчины и женщины вновь открывается то же изначальное понимание соединительного значения тела в его мужественности и женственности; этим библейский текст в то же время показывает, что в каждом подобном союзе повторяется до некоторой степени тайна сотворения во всей ее изначальной глубине и жизненной силе.

«Взятая от мужа», эта «плоть от плоти», женщина становится впоследствии, как «жена» и мать, матерью всех живущих (см. Быт 3:20), потому как материнство имеет также и в нем свое начало. Рождение берет свое начало в сотворении, и каждый раз в определенном смысле воспроизводит его тайну..."

Это просто шедевр. Мне так понравилось это мудрое изречение, что я его записала в глубинах извилин серого вещества.

 

Юля, самое интересное здесь то, что это позиция христианской церкви, а не Розы Мира. Основана она на учении отцов церкви, которое признаётся так же и католиками. В Розе мира она гораздо мягче. Её (Розы Мира) преимущество в том, что здесь допускается не только вера, а и метафизические исследования.

Но в чём же заключается ваш фанатизм, если вы игнорируете наставления отцов церкви? На чём основан целибат католического священства? На учении отцов церкви. На чём основана монашеская аскеза в католичестве? На учении отцов церкви. По вашему получается, что два тысячелетия святая церковь находилась во мраке невежества и заблуждений, только в двадцать первом пришёл один пастырь и один папа и открыл католикам глаза. Скоро смотри и содомизм окажется даром божьим, если секс дар божий. И почему на стих 2:24 книги Бытия, католические пастыри не ссылались раньше, два тысячелетия подряд.

В том и беда христианства, что, по сути, оно право, но отказавшись от исследований, необходимых для защиты своей позиции, оно лишило себя возможности противостоять натиску современной, разлагающей личность, идеологии князя мира сего.

Сконцентрируйтесь на вопросе – два тысячелетия отцы католической церкви говорили одно, а сегодня совсем другое, противоположное. Значит двухтысячелетняя история католичества коту (князю мира) по хвост.

 

Я бы от всего сердца посоветовала бы Вам почитать исторические ветки на форуме.
Там есть и о церкви, в том числе.

Но, боюсь, Вам будет это не очень интересно.
Так же, как мне совершенно неинтересно продолжать разговор, начатый Вами с таких позиций. Как я вижу, совершенно ошибочных.

Насчет "учения" ДА ( и, как замечаю, позиции его "учеников", которые иногда появляются на форуме), у меня есть свое мнение, глубоко отличное от Вашего и имеющего право быть.
И еще.
Соня все написала еще в самом начале этой ветки, на мой взгляд, лучше и не скажешь.

 

Когда -нибудь, через много ( надеюсь, еще очень много) лет я стану Бабушкой.

И вот когда мои внуки ( и внучки), даст Бог, я до них доживу в здравом уме и твердой памяти, будут у меня спрашивать "за жизнь", я, чтобы не быть уже слишком серьезной, буду прерывать беседу страшным скрипучим голосом " человек, при интенсивной половой жизни деградирует".
Вот они повеселятся, наверное.

Нет, как хотите, но это поистине сильно сказано.

 

Соня, прекрасно! Собственно ничего другого я от вас не ожидал. Вы, правда, не учли два момента.
Вопросы были заданы Юле, католику и многое из того что вы написали для католика является кощунством.
К примеру:
– два тысячелетия отцы церкви жгли еретиков и всяких коперников,
– два тысячелетия отцы церкви анафемствовали всех кого ни попадя, налево и направо, в хвост и гриву по самым разным небожественным поводам
– два тысячелетия отцы церкви за скудостью духовного опыта полагались на обнародованный опыт отдельных подвижников как на откровения ЦН (Царствия Небесного). За скудостью духовного опыта полагались на обнародованный опыт отдельно взятого (в Инферно и Парадизо) Данте как на откровения ЦН (Царствия Небесного), как на ЕВУ (Единственно Верное Учение) об устройстве горних и дольних нижних миров
– Так что единичный опыт аскезы, подвижничества, отречения, воздержания - вкупе с темновековыми предрассудками (не основанными на подлинном опыте суждениями; суждениями не основанными на здравом рассуждении) - является догматом крепче мата - лишь для иного, своего опыта не имеющих.
Условное руководство более зрячих более слепыми. Не более того.
– А что касается Святого Духа, то он связан с половыми органами. Я вам впервые открываю эту тайну: Святой Дух связан с любовью и с половыми органами.
Что Юля на это скажет?

А что касается Святого Духа, то он связан с половыми органами. Я вам впервые открываю эту тайну: Святой Дух связан с любовью и с половыми органами.
Половые органы, как мы знаем, являются органами выведения из организма нечистот, которые издают достаточно дурной запах. И если Бог, по утверждению некоторых авторов и создал половые органы, так он и создал запах, предостерегающий от увлечения процессами и переживаниями, связанными с ними. Поэтому такое утверждение выглядит как двойное кощунство.

Второе – не основанными на подлинном опыте суждениями; суждениями не основанными на здравом рассуждении
Соня, я начал с того, что наш мир является миром следствий, а не причин и ответы на многие вопросы, в том числе и на этот, надо искать за его пределами. Все религиозные учения, это не плод человеческого ума, как нам пытаются внушить, а крупицы знаний основанные на духовном опыте поколений, полученном через откровения, необязательно яркие, как у апостола Иоанна. Суждения, рассуждения, это осмысление полученных оттуда знаний. Они вторичны. Вы же пытаетесь понять всё, опираясь на логику нашего мира, мира следствий.
Аскеза для христианского подвижника не самоцель, а способ нравственного очищения, в том числе от сексуальных переживаний и фантазий, с целью получить те же знания, откровения из миров более просветлённых. Без такого очищения возможна только связь с инфернальными мирами и получение соответствующей информации.
Данте, как раз и был одним из тех, у кого был определённый визионерский опыт и католическая церковь справедливо взяла его на вооружение. Хотя сведения данные нам поэтом, мыслителем и богословом Данте Алигьери и искажены и не полны, но они ценны и в наше время не только как художественное произведение, но и как свидетельства духовидца.
Хочу сказать, что ваша критика христианства и других религий, во многом справедлива, но не во всём. В перелопаченной вами горе литературы нет трудов ни христианских, ни иудейских мистиков. А это уже односторонний подход. Отсюда и ошибки.


Юля, как вам Сонин ответ? По моему блестящий. А что вы скажете?

Спасибо! Но что это изменит, не хотите же вы сказать, что мнение форумчан, хотя и заслуживает достойного внимания, для вас выше мнения отцов церкви. Кроме того я знаком и с историей католической церкви и с её учением вообще, а так же с позицией по обсуждаемому вопросу.

Не интересно, потому что не можете ответить на вопросы – на каком основании католические священники на протяжении двух тысячелетий соблюдали целибат и почему высшим духовным подвигом, в христианстве считается аскетизм. А из ответа на этот вопрос и вытекает ответ – как относится к сексу вообще.

Своё мнение об учении лучше вырабатывать, перечитав само учение. Кроме того и в Розу Мира и в христианство часто приходят люди не с целью следовать их наставлениям и изменять себя согласно им, а с целью, может и подсознательной, осчастливить собой саму религию. Мол, я такой великий интеллектуал, такой знаменитый политический деятель, такой выдающийся артист. И начинают религию, учение, подстраивать под свои взгляды и привычки. Если выдающийся политик или деятель искусств поступает в технический ВУЗ, он, прежде всего, должен следовать установленным там правилам – учится, получать выбранную специальность, «менять» себя, в соответствии с требованиями ВУЗа. А вот с религией, почему то не так. Я пришёл, я записался, а то, что я должен жить по определённым религией нормам, следовать её предписаниям, менять себя, это упускается из виду.

 

А кто Вам разрешил вести со мной беседу в таком тоне?
А кто Вам разрешил этот учительский тон?
Вам не приходит в голову, что он может быть неприятен?
И поэтому я не буду вести с Вами беседу - тем более, на тему, к которой весьма трепетно отношусь.

Вы не хотите ли извиниться?

Так вот, касательно участия в дискуссии и ответов на Ваши вопросы.
Повторю вопрос Максима.
Вам не странно , что Вас не зовут в ветки, посвященные мистическим "путешествиям"?

У меня несколько иной способ взаимодействия с Богом, чем у Вас.
Он не связан с логическим осмыслением. Это другое познание, думаю.


Я никого не учу, и не хочу учить,
Я никому не проповедую свою веру, никого стараюсь не обращать.
Я живу, по малым своим возможностям находя свою дорогу.
Я нашла свой Дом - Церковь, и дом этот имеет в моей ( т.с., моей) жизни долгую и интересную историю.

Вы же слишком мало знаете и меня, и мою жизнь, чтобы рассуждать о выработке своего мнения и наставлять меня, как правильно мыслить в определенном направлении.
Я не нуждаюсь в наставлениях таких менторов.
Я с успехом могла бы и сама этим заниматься, да мне лень, честно говоря.

Если же Вас хотя бы немного интересует мое мнение о Вашем опыте, я отвечу так - все, что Вы нарисовали и увидели таинственного и одухотворенного в мире ,опубликовали на форуме в художественных ветках, резонирует во мне, все, что Вы пишете - и по характеру суждения, и по стилистике, и по тону - ужасно (если не сказать больше).
И вообще - я Богу -то не позволила бы со мной в таком тоне беседовать, а Вы что за тон взяли?

Блин, реально пахнет кальвинистским костром и католической инквизицией. )

 

Красивым цветом выделено.

"Половые органы, как мы знаем, являются органами выведения из организма нечистот, которые издают достаточно дурной запах. И если Бог, по утверждению некоторых авторов и создал половые органы, так он и создал запах, предостерегающий от увлечения процессами и переживаниями, связанными с ними. Поэтому такое утверждение выглядит как двойное кощунство."

Интересно, Владимир, Вы давно учебник анатомии открывали? )
Органы выделения у омо сапиенса другие совсем.
А эти - навовсе для другой цели сотворены Господом.

На Его месте я бы Вас ужасно наказаЛ, просто ужас как наказаЛ - за одни такие слова.
"Дурной запах, нечистоты"...
Бедное человечество, здорово ему досталось.
Бедный, бедный Творец, как Его приложили, Папочку.
(Правда, Ему на это стопроцентно начхать).

А почему бы Святому Духу не обитать и в этих органах, в том числе, вот что непонятно?

А у Вас не человек получается, а какое -то мозаичное нецельное существо даже - верх от Бога, низ - от Дъявола. Как он на свете живет? - неясно.

Вы вообще приведенные отрывки из "Теологии тела" почитали - ну, так, чуть-чуть?

 

Соня вы и умная и остроумная девушка, но подобный лёгкий тролинг влечёт за собой тяжёлую кармическую ответственность. А у вас таких тролингов много. Жалко просто.
«Создание «Орлеанской девственницы» отягчило карму Вольтера неизмеримо сильнее, чем десятки его неблаговидных поступков в личной жизни».

А сакральность есть, но тёмная и опять же утяжеляет карму.

Вот видите Юля, вы обижаетесь, хотя сами начали в таком тоне. Вам же тоже никто не разрешал. Я, конечно, не ставил перед собой цель вас обидеть, поэтому приношу извинения, но ответить на ваш выпад я как то должен был.

 

Извинения приняты, и Вы меня тоже простите, так как я тоже - поначалу - не ставила цели Вас задеть.
Хотя и поразилась такому восприятию. Извините.

А можно узнать, откуда Вы знаете про Сонину карму? )