1. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.578
    Симпатии:
    600
    в их тоталитарности. Вместо понимания (своих специфических: мы ж не говорим об УК, да?)
    заповедей как рекомендаций последователям, - они тщатся распространить их на все мирское
    (не озабоченное исканиями вообще или исканиями в указанных данной религией рамках)
    человечество. Пока ничего хорошего от этого не получалось.
    Мораль вполне независима от религии: мы знаем вполне моральных атеистов и довольно аморальных верующих.
    Мораль - не религия, а предрелигия. Как мытье рук перед едой - не еда, а предеда.
    Яма-нияма - не сама йога, а подготовка к ней. При том что многие религиозные требования (например диетарные) весьма специфичны и относительны (относительно разных религиозных систем).

    В этом смысле мне нравится ответ одного американского раввина: :
    "Я хасид. Это значит: чем требовательнее я к себе - тем снисходительнее к другим".
     
    Последнее редактирование: 11 сен 2016
  2. La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    10.270
    Симпатии:
    3.396
    Да-да, мне этой почти хасидской фразой ответила одна симпатичная женщина, которая вряд ли тонко разбиралась в религиях.

    Однажды, когда я злилась на глупость людей, задающих идиотские вопросы, она остановила меня следующей фразой:
    "Юля, послушай меня, к людям надо быть снисходительной".

    Поэтому предлагаю и по отношению к Владимиру придерживаться той же позиции.
    Всего лишь.
    (Видите ли, когда человек один, а других, которые думают иначе , много, получается не что иное, как травля.).
    Это нечестно.
    Хотя, конечно, контраст между человеком, публиковавшим фото киевских тюльпанов и этим, который так долго и многословно рассуждает о вещах, которые , бесспорно, воспринимаются резко отрицательно, разителен.
     
  3. Glenn

    Glenn Модератор

    Сообщения:
    8.819
    Симпатии:
    1.833
    Просто любовь к цветам и этика никак не связаны. )
     
    list нравится это.
  4. La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    10.270
    Симпатии:
    3.396
    Вот кое-что в тему.

    [​IMG]


    " Она - Варис Дирие (в некоторых источниках Уорис Дири) – фотомодель, манекенщица, общественный деятель, писательница и почетный посол ООН, участвующая в борьбе за права женщин Африки.


    [​IMG]


    Впервые с историей Варис я познакомилась, прочитав автобиографическую книгу «Цветок пустыни», именно так переводится имя Варис. Не так давно, наконец, посмотрела фильм, снятый на основе выпущенной книги. И хотя фильм немного противоречит первоисточнику, он все равно впечатляет. В киноленте роль Варис исполнила еще одна потрясающая модель, Лия Кебеде, родом из другой африканской страны – Эфиопии.

    История Варис очень интересна. Она родилась в 1965 году в семье кочевников в Сомали. Между прочим, год ее рождения разнится также, как и транскрипция произношения имени (в некоторых источниках указан 1956 год). Все же я указала 1965, так как именно эта дата указана на официальном сайте модели. Точную дату своего рождения она и сама не может назвать, так как в то время подобного рода сведения попросту нигде и никем не учитывались в ее стране, и, следовательно, не были сохранены.

    Думаю, что сейчас ситуация особо не изменилась, ведь люди пустыни больше заняты выживанием в суровой среде, нежели регистрацией дат рождения своих детей, которых по статистике больше 10 человек на семью.

    Варис с теплотой рассказывает о своем детстве и семье. Любит отца и восхищается матерью, не смотря на то, что ей пришлось пережить по их милости. В семье было 12 детей, а с пропитанием в пустыне были проблемы, не говоря уже о здравоохранении. Из 12 рожденных детей выжило только 6, среди которых была и Варис.

    [​IMG]


    Кадры из кинофильма "Цветок пустыни"


    В возрасте 5 лет Варис подверглась обряду женского обрезания - процессу причинения увечий женским гениталиям или УЖГ, как это принято сейчас называть. Это изменило ее дальнейшую жизнь и определило цель, которую она успешно реализовывает до сих пор.

    После этой варварской болезненной процедуры девочка долго приходила в себя и даже сейчас признается, что полноценного исцеления, как физического, так и духовного, она не достигла.

    В возрасте 13 лет Варис убегает из дома в страхе быть выданной замуж за старика, заплатившего ее отцу за дочь 5 верблюдов. После этого малышка долго скиталась по пустыне в поисках города, в котором живет ее сестра. Она дважды чудом спаслась от угрозы насилия, чуть не погибла в пасти льва, страдала от голода и жажды, и, все же, добралась до дома сестры, в котором нашла приют на некоторое время, отрабатывая свой кров тем, что фактически служила у сестры домработницей.

    [​IMG]


    После того, как Варис покинула дом сестры, ей пришлось прислуживать еще в двух домах родных теток. Она даже успела поработать каменщицей на стройке и заработать 60 долларов для любимой матери, прежде чем, влиятельный родственник забрал ее в Лондон, чтобы юная Варис помогала по дому его жене.

    В Лондон тринадцатилетняя девушка прибыла с поддельным паспортом гражданки Сомали восемнадцати лет, единственной парой обуви, и большими надеждами на светлое, достойное будущее, которые сбылись, но далеко не сразу. Она проработала у своего дяди, посла Сомали в Лондоне, целых 4 года, старательно убирая дом и присматривая за его детьми. Когда Варис было приблизительно 16, ее заметил фотограф Малкольм Ферчайлд, чья дочь училась вместе с воспитанницей Варис. Малкольм предложил ей позировать для его фотографий, испуганная девушка отказалась, но визитку все же сохранила. С тех пор Малкольм отчаянно пытался уговорить девушку не один раз и даже обращался за этим к тетке Варис, но его ждал неизменный отказ девушки и ее родственников.

    Поработать им довелось вместе лишь через два года, когда Варис все же решилась позировать для фото Малкольма, поддерживаемая своей близкой подругой Хальву. Через два месяца после съемки Варис пригласили на первый кастинг в Модельное Агентство Кроуфорда, куда та явилась в красном платье и белых кедах, о чем и по сей день упоминает с улыбкой.

    Сотрудники агентства отправили юную красавицу прямиком на кастинг для ежегодного Календаря Пирелли, который в итоге завершился успешно, и Варис заключила первый контракт, согласно которому ее гонорар составил 500 фунтов за день работы. Эта сумма была просто баснословна для Варис, которая до того дня трудилась за копейки в закусочной «Макдональдс» и жила в общежитии с пенсионерами и студентами. После работы для Календаря, Варис снялась в одном из фильмов про Джеймса Бонда, «Искры из глаз». В главной роли был Тимоти Далтон.

    Стоит отметить, что на съемки этого фильма Варис отправилась с поддельным паспортом на имя Мерилин Монро, и это заставляло ее очень сильно нервничать на протяжении всей поездки. После первого успеха на модельном поприще наступило затишье. Варис осталась без денег и постоянной работы, вынуждена была жить у друзей, и пыталась уладить проблемы с гражданством и получением британского паспорта. Она не раз становилась жертвой мошенников и оказывалась под угрозой депортации в Сомали. Но ничто не могло ее остановить, ведь Варис старалась для своей матери, которой мечтала обеспечить достойную старость.

    В итоге она решилась на фиктивный брак с англичанином Найджелом, который, был не на шутку одержим африканской красавицей, что принесло ей множество проблем и душевных переживаний. Все это время Варис не упускала возможности поработать на подиуме и в фото-студиях с именитыми дизайнерами и фотографами.

    [​IMG]


    В 1991 году Варис на продолжительное время уезжает работать в США, где сотрудничает с компаний «Бенеттон» и «Ливай Стросс», и снимается в серии рекламных роликов ювелирной компании «Помеллато», одетая лишь в просторный африканский белый бурнус.

    [​IMG]

    Также сомалийскую девушку снимали для журнальной рекламы фирмы «Ревлон», а впоследствии она рекламировала их новые духи «Аджи». Позднее Варис стала первой в истории чернокожей фотомоделью, рекламировавшей «Ойл-оф-олей». Она снималась в музыкальных видеоклипах с Робертом Палмером и Митом Лоуфом. Спрос на неё рос, и вскоре Варис стала успешно появляться на страницах известных журналов мод: «Элль», «Аллюр», «Гламур», итальянского и французского изданий «Вог».

    [​IMG]
    Но ее любимым занятием оставалась работа на подиуме. Ведь именно там кочевница из Сомали чувствовала себя звездой. Несмотря на увлеченность миром моды, Варис трезво оценивает все его стороны, и хорошие и плохие. Она смело говорит о недостатках работы и подчеркивает плюсы своей профессии. Ведь модельная карьера позволила Варис сделать то, чего не могла сделать рядовая сомалийка, задавленная нищетой.

    [​IMG]
    С сыном.

    В 1995 году во время отдыха после очередной съемки с Варис связался представитель Би-Би-Си с предложением снять о ней документальный фильм. После долгих переговоров Варис наконец согласилась воодушевленная тем, что ей помогут попасть на родину – в Сомали, где в то время не прекращались гражданские войны. И, конечно, обязательным условием было устроить Варис встречу с матерью.

    Через столько лет она наконец оказалась на родине. На своей земле, под таким родным небом. Она вдыхала терпкий воздух пустыни, и ее радости не было предела. Но настоящим подарком было то, что она наконец-то после стольких лет скитаний и ожидания увидела свою мать. Постаревшую и изможденную, но такую же красивую и сильную духом женщину, которой Варис восхищалась всю свою жизнь.

    Из Сомали Варис улетала со слезами на глазах, держа в сердце обещание, данное матери – вернуться за ней. Фильм был закончен и получил название «Кочевница в Нью-Йорке», куда Варис и вернулась после съемок.

    [​IMG]


    В один из вечеров, прогуливаясь мимо окон своей первой квартиры, она с подругой забрела в бар, где играла джазовая музыка. Именно там она и встретила свою любовь – барабанщика по имени Дейна. Несмотря на то, что Варис прошла в Лондоне операцию по восстановлению половых органов, вопрос любви и брака все так же оставался для нее очень мучительным, потому что душевное исцеление занимает гораздо больше времени и сил, нежели физическое. Но, невзирая на множество трудностей и проблем, связанных со своим фиктивным мужем, а также здоровьем, она все-таки родила любимому мужчине чудесного малыша. Его назвали Алики, что на сомалийском значит «могучий лев».

    По законам своего народа, Варис, став матерью, удостоилась особого уважения: она дала миру еще одно человеческое существо, приобщилась к дару жизни. Пройдя все круги посвящения в женщины, начало которым было положено слишком рано, когда её пяти лет от роду подвергли обрезанию, она завершила этот процесс, родив ребенка в неполные тридцать лет.

    [​IMG]


    После рождения ребенка Варис не один раз мысленно возвращалась к тому обряду, который ей пришлось пережить в детстве. В конце концов, после долгих раздумий и сомнений она решилась рассказать все Лоре Зив, журналистке «Мэри Клер», в котором поделилась всеми подробности жуткого события из своего детства. Варис со слезами на глазах поведала работнице СМИ свою историю, прекрасно понимая, что лестных отзывов от своих земляков она не дождется. Но сомалийка считала своим долгом привлечь внимание общественности к этой проблеме. Несмотря на провокационное содержание статья все же увидела свет и подняла немало шума вокруг УЖГ, всколыхнув мировую общественность.

    После публикации Барбара Уолтерс сняла сюжет с участием Варис, который получил название «Путешествие за исцелением». Ролик был показан в программе «Двадцать на двадцать».

    После этого Фонд народонаселения ООН пригласил Варис принять участие в проводимой им кампании за прекращение обрезания у женщин. Сомалийка просто ужаснулась, увидев плачевную статистику женщин, подвергнувшихся этому зверству. Она вместе с доктором Нафис Садык, исполнительным директором Фонда народонаселения ООН, начинает активно заниматься решением этой проблемы и практически оставляет модельный бизнес.

    С тех пор Варис добилась немалых успехов на этом поприще. Благодаря ее работе, УЖГ запрещено во многих странах мира. Она помогла и помогает сотням женщин пройти реабилитацию после этого процесса.

    Она написала еще три книги о судьбе африканского народа. Активно участвует в общественной деятельности. Помогает съемкам документальных фильмов о своей стране.

    [​IMG]
    Пройдя свой долгий путь, Варис остается жизнерадостным человеком, любимой женщиной и любящей матерью. Она ценит каждый прожитый день и с уважением относится даже к маленьким радостям жизни. Помогает женщинам Африки, продолжает обожать отца и восхищаться своей матерью. Ступая по жизни, Варис не держит в сердце обид на свое нелегкое прошлое, и мечтает вернуться жить на родину в Сомал
    Прибавлю, Варис Дирие - Кавалер Ордена Почетного Легиона.
     
    list нравится это.
  5. list

    list Модератор

    Сообщения:
    6.768
    Симпатии:
    3.475
    Ну так поостерегитесь. )
     
  6. La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    10.270
    Симпатии:
    3.396
    Ну, это больше - Ваша прерогатива.
    По моей личной статистике. )
     
  7. list

    list Модератор

    Сообщения:
    6.768
    Симпатии:
    3.475
    Я буду решать за себя.
     
  8. La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    10.270
    Симпатии:
    3.396
    Просто у всех по- разному, Вась.

    Иногда бывает и иначе.
    Как все.
     
  9. list

    list Модератор

    Сообщения:
    6.768
    Симпатии:
    3.475
    Да.
     
  10. La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    10.270
    Симпатии:
    3.396
    Самое главное, чтобы решения не расходились с фактами.
    Я только предполагаю, что Владимир тоже испытывает неоднозначные чувства, слушая здесь проповеди с другой стороны
    И по поводу бана я резко против ( см. пост выше).
    Никто из нас не безупречен, повторяю.

    Насколько я помню, слово "бан" не встречалось в этой ветке даже у модераторов.
    Поэтому,еще раз говорю - человеку надо давать шанс.
    Шанс быть на форуме.
     
  11. list

    list Модератор

    Сообщения:
    6.768
    Симпатии:
    3.475
    Юля, из каких моих слов вы увидели, что я предлагаю забанить Владимира?
    Нет, Вы поняли меня неправильно. Я не предлагаю делать это. Я всецело за то, чтобы эта площадка умела сохранить мир в присутствии самых разных людей с самыми разными взглядами.
    И именно поэтому я подчёркивала терпимость по отношению к его миссионерской деятельности здесь.
    Когда я что-то конкретно предложу, это будет недвусмысленное предложение.

    Например:

    Я бы предложила на некоторое время нам с Вами не пересекаться, во избежание конфликтных ситуаций.
    Но поскольку могу решать только за себя, то решаю не отвечать ни на одно Ваше провокационное слово, вопрос, намёк, подтекст и т.п. Вот начиная с данного сообщения. Это будет моей практикой на расхождение решения с фактами. )
    Так что если я вдруг промолчу на ваш вопрос или реплику, не думайте, что мне нечего сказать, а помните, что я следую своему решению не отвечать на провокации с вашей стороны.
     
  12. La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    10.270
    Симпатии:
    3.396
    Ну, по части провокаций я не особый мастер, как видно.
    Если Вы заметили, я тоже не поддерживаю с Вами контакт - и очень давно.
    Думаю, это мое решение - совершенно правильное, хотя, к сожалению, запоздалое.
    Но, когда дело касается моих личных принципов и вещей, на мой взгляд, излишних, я тоже буду решать только за себя. И я буду высказывать свою точку зрения.

    Так что, если я когда-либо выступлю против Ваших постов, не принимайте это за провокацию.
    Я обычно действую прямо.
     
    Последнее редактирование: 11 сен 2016
  13. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.578
    Симпатии:
    600
    [​IMG]
     
    Glenn, La Mecha и plot нравится это.
  14. La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    10.270
    Симпатии:
    3.396
    [​IMG]
     
  15. list

    list Модератор

    Сообщения:
    6.768
    Симпатии:
    3.475
    [​IMG]
    :)
     
    Glenn нравится это.
  16. Glenn

    Glenn Модератор

    Сообщения:
    8.819
    Симпатии:
    1.833
    КС предупреждает Владимира К. о нежелательности на форуме:
    а) "демонизации" позиции оппонентов - "я Свет, сопротивляющийся вашей Тьме",
    б) вытекающего отсюда "миссионерства", попыток обратить оппонента.
    Также администрация форума обращает внимание Владимира К. на следующие пункты Регламента, особенно см. выделенное:

    Пояснение: Владимир К. по мнению КС часто позиционирует свое мировоззренческое кредо (в какой-то степени религиозное) как исключительное, заведомо более "качественное", чем прочие, и находящееся к ним в жесткой оппозиции. ("Свет ожесточенно борется с Тьмой" и т.п.) Тем самым, в частности, нарушается принцип взаимного уважения, декларируемый в Концепции.
    Пояснение: в рассматриваемом случае речь идет о религиозно мотивированных домыслах в адрес сексуальных меньшинств и людей, ведущих активную половую жизнь, фактически их демонизации. И демонизации тех, кто пытается защищать эти группы.

    КС напоминает, что накопление предупреждений (сейчас вынесено 1-ое предупреждение) потенциально ведет к 2-ому предупреждению, краткосрочному, а потом - к длительному бану. В то же время, КС надеется, что Владимир К. учтет предупреждение и в дальнейшем откажется от демонстрации исключительности, демонизации культурно-социальных групп и позиции своих оппонентов, а также будет осторожнее с аргументацией своих тезисов. Если Владимир К. будет придерживаться данных рекомендаций, необходимость в дальнейших санкциях отпадет.
     
  17. Владимир К

    Владимир К Гость

    Сообщения:
    1.092
    Симпатии:
    299
    Дамы и господа, каждый раз открываю тему и удивляюсь, откуда вы всё это берёте? Нельзя же так безбожно искажать информацию. Вы, или совсем не читаете то, что я пишу, просто после очередного моего ответа выдаёте порцию заготовок, или выбираете из моих текстов только то, что что подходит для сложившийся у вас в голове схеме.

    Между тем, на все вопросы я ответил ещё в начале нашей дискуссии. Всё, что вы мне инкриминируете, аргументировано опроверг тоже в самом начале.

    Я вам – христианство и Роза Мира призывают бороться не с людьми, а с пороком. Пороки легко не побеждаются. Никакого насилия над людьми, христианство и Роза Мира не предполагает. Работа основывается на любви к пострадавшему и разъяснении пагубности этого пути. Подтвердил цитатами с Розы мира и привёл в пример работу, в этой области, христианских церквей. Насилие допускается, когда сбившийся с пути представляет опасность для общества, (уголовники, инфекционные больные, представляющие опасность для общества, неумеренное или извращённое сексуальное влечение). Несмотря на это вы мне – приписываете чуть ли не человеконенавистничество. По-вашему, пусть грабят, заражают людей чумой или холерой, разлагают личность, утяжеляя ей карму. Это гуманно.

    Я вам по поводу обрезания – есть много других способов снижения похотливости, обрезание крайний случай и пусть решают специалисты. Вы мне – призываю резать девочек.

    Если бы я действовал по вашему методу, так смог-бы, уже обоснованно, обвинить вас и в насилии, и в убийстве.

    К примеру.

    Известно, что человек, стать на путь извращений, добровольно, находясь в здравом уме, не может. Подавляющее большинство, стали на него в результате насилия или обмана. Вывод – кроме самих извращений, вы оправдываете насилие и обман.

    Второе. Почему аборты, во время которых совершается убийство детей и угроза здоровью женщины, вы оправдываете, а безобидное, с медицинской точки зрения, обрезание вас возмущает? На вопрос ответила только Юля. Остальных имею право без зазрения совести и не рискуя вызвать гнев администрации, обвинить в оправдании убийства беззащитных детей и издевательстве над бедными женщинами.

    При желании список можно продолжить. Но вот желания извращать сказанное оппонентами, у меня никогда не возникало. За что и страдаю.

    Как говорит Ира – страх в голове. Вы сами себе создали мой образ в своей голове и сами его боитесь.



    Василий, спасибо за предупреждение и особенно за разъяснение. Намеренно я ничего не нарушал, разве что по неосмотрительности. Поэтому хочу уточнить, во избежание, имеют ли право участники форума в отношении меня нарушать правила. И на что имею право я, в случае нарушения правил в мой адрес.


    Скажем не к цветкам, а к прекрасному. И другое. Ка вы с Ирой определили, что этически вы выше меня? Просто интересно.

    Извините, другим участникам отвечать не буду во избежание санкций.
     
    Последнее редактирование: 11 сен 2016
  18. La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    10.270
    Симпатии:
    3.396
    Вася, скажи мне, не как модератор, а просто положа руку на сердце, мы все так чисты в отношении миссионерства и попыток обратить оппонента?
    Да или нет?

    Ведь конкретно в этой ветке много постов пользователей, которые вполне можно интерпретировать как проповеди, или как неосознаваемое навязывание собственных взглядов, как легко читаемую между строк попытку выдать свое миропонимание за истину.

    Пожалуйста, давайте включим кое-что еще, кроме правил и логики, пожалуйста.
    Давайте побудем друг друга чем -то побольше, чем просто оппоненты в споре.
    Владимир - добрый и талантливый человек.
    Да, он думает иначе, он думает иначе, чем Олег, чем ты, чем я, чем, возможно, большинство людей здесь, но это не повод его отправлять куда подальше.

    Вот брошена "случайная фраза" по поводу "забанить", и я так и знала, так и знала, что так и будет.
    Следующее сразу же - предупреждение администрации.
    А дальше что вы намерены делать?
     
    Владимир К нравится это.
  19. Glenn

    Glenn Модератор

    Сообщения:
    8.819
    Симпатии:
    1.833
    Я ничего такого не определял, а лишь заметил, что эстетическую и этическую проблематику нужно различать.
     
    list нравится это.
  20. La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    10.270
    Симпатии:
    3.396
    Я уже пожалела, что высказывалась в этой ветке ( хотя, конечно, я совершенно не согласна с Владимиром по многим пунктам).
    Но, если это в том числе послужило такому решению администрации... лучше бы я молчала , "как пленный партизан".
     
  21. Glenn

    Glenn Модератор

    Сообщения:
    8.819
    Симпатии:
    1.833
    Нет, не чисты, но бинарная логика не всегда хорошо описывает ситуацию, для более сложных случаев есть степень выраженности того или иного явления.

    Есть много всего разного в этой ветке и в других, но в высказываниях уважаемого Владимира К. мы (КС) обнаружили закономерность, которой не нашли в форумной деятельности других. Возможно, мы ошибаемся. Тогда члены Вече могут опротестовывать наше решение доступными средствами, вплоть до отзыва. Мы совершенно не против и всегда готовы к такому повороту событий. )

    Оно включено. ) Но давайте не будем выключать правила и логику.

    Да вообще не вопрос! )


    Дык, это лишь первое предупреждение, никто его никуда не отправляет. Просто мы сочли нужным обратить внимание Владимира на некоторые важные для нас вещи. Другими способами до сих пор было не эффективно.


    Смотреть по ситуации. Забанить Владимира К. цели у нас нет. Есть цель придерживать форум в формате, заданном несколько лет назад, в частности, не допустить кренa в сторону фундаментализма.
    Хочу тебя успокоить - твои высказывания на предупреждение не повлияли.
     
  22. La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    10.270
    Симпатии:
    3.396
    Я предложила "кое-что еще, кроме".

    Закономерность можно найти у кого угодно здесь - запросто.

    Зачем же отзыв кого-то? Ведь можно решать вопросы менее радикально, собственно, о чем я и писала, не более.
     
  23. Glenn

    Glenn Модератор

    Сообщения:
    8.819
    Симпатии:
    1.833
    Можно опровергать что угодно, но собственный дискурс словами собственного дискурса опровергнуть сложно. А дискурс в обсуждаемом случае - с элементами догматического фундаментализма. Верю, что вы этого не видите. Против догматического дискурса как такового администрация ничего не имеет. НО - форум создавался под определенный формат, и он задан в Концепции, которая перед Регламентом. Формат подразумевает отход от догматического мышления, или по крайней мере вектор отхода. В терминах спиральной динамики - форум ориентирован на цМемы выше синего. Насыщенно-синему пользователю будет либо некомфортно тут, либо, при некоторой активности, он будет другим создавать дискомфорт. Это сложный этико-психологический вопрос, и как тут быть мне самому не очень понятно. Но перед администрацией стоит задача выдерживать формат, не допускать дрейфа вниз по ц-мемовой шкале. По этой причине в этом случае мы сочли необходимым принять вот такую меру. Просим прощения, если кого-то задели.
    Юля, поправь меня, если я ошибаюсь: ты в принципе против юридического решения проблем на форуме? Ты извини, но такая у нас сложилась система. Складывалась постепенно и не безболезненно, но сложилась. Она достаточно эффективна. Пользоваться мы стараемся ей по минимуму.
    По сути, ты намекаешь, что нам померещилось. Может быть. Тогда мы готовы уступить место более компетентным товарищам. Я лично - без проблем. Ты готова выдвинуть свою кандидатуру? )
     
  24. list

    list Модератор

    Сообщения:
    6.768
    Симпатии:
    3.475
    Владимир, из фразы о том, что этика и эстетика не имеют строгой взаимосвязи, не следует то, что я и Василий определили то, что мы этически выше Вас. Это не так.
    например, Гитлер очень любил цветы.
    Но бывает по-разному, и именно это "по-разному" и свидетельствует о том, что строгой взаимосвязи между любовью к прекрасному и этикой не существует.

    Кроме того, Ваши оппоненты, как и Вы, любят и цветы, и прекрасное. )
     
  25. La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    10.270
    Симпатии:
    3.396
    О, Господи, как много слов.
    Мне сложно рассуждать в терминах спиральной динамики, так что я попробую в простых человеческих.

    Владимир высказывает суждения, которые здесь расценены как догматические, низкомемовые, неформатные.
    Расценены так, с определенной позиции, которой придерживаются, как заявлено, большинство участников форума.
    И которая звучит в Регламенте.
    Но, в Регламенте нет ни слова ни о спиральной динамике, ни о мемовых шкалах
    Там прописаны вполне общечеловеческие ценностные ориентиры.
    Сейчас ты вводишь некие термины в правила форума?

    На что ориентироваться - на Регламент, на мнение большинства, на терминологию спиральной динамики?
    Не слишком ли много задается смыслов?
    Спасибо за такое оказанное высокое доверие, но я любезно откажусь.
    Была я, спасибо, руководителем в реале, не стоит. )
     

Поделиться этой страницей