Попадут ли теплохладные в ад?

Тема в разделе "Коаны", создана пользователем Соня, 15 янв 2011.

  1. Рауха

    Рауха Гость

    Сообщения:
    3.495
    Симпатии:
    19
  2. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.475
    Симпатии:
    600
    Практика буддизма по виду очень проста и требует "просто" постоянной осознанности.
    "Учение Будды так просто, так невероятно просто, что именно поэтому ему никто не может поверить."

    Не знающий же христианства может сказать:
    "Нет ничего проще христианства: Живи как хочешь и время от времени получай у священника прощение за все свои прегрешения".

    Не даром же известно шутливое определение христианина:
    "Христианин это тот, кто в воскресенье кается в том, что делал в субботу
    и будет делать в понедельник".

    Единственное, что может подтвердить для себя каждый:
    Практика буддизма приносит немедленные благодатные плоды, не требуя никакой веры.
    Единственная потребная вера - как в любое медицинское или физкультурное средство:
    продолжать принимать лекарство осознанности,
    продолжать практиковать внимание.
     
  3. Рауха

    Рауха Гость

    Сообщения:
    3.495
    Симпатии:
    19
  4. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.475
    Симпатии:
    600
    Святой человек испытывает полное приятие всего что ЕСТЬ.
    Поэтому, даже попав в ад, он немедленно превращает его для себя в рай.

    А грешник вечно всем недоволен.
    Поэтому, даже попав в рай, он немедленно превращает для себя рай в ад.
     
  5. Леонид

    Леонид Guest

    Даже помимо моей воли на то? А если я не желаю никакого спасения, а ищу вечного небытия?
     
  6. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.475
    Симпатии:
    600
    Смотря какого небытия. М.б. это для вас аналог спасения?
    "Спасение" это достижение "дома"; состояния, к которому вековечно стремилась душа, разве нет?
     
  7. Леонид

    Леонид Guest

    Под небытием Православие понимает "Тьму Внешнюю" - полное отсутствие всякого существования, диссоциация сознания, "Смерть Вторая" и окончательная.

    Спасение - это переживание [точное знание] о своей вечности и неуничтожимости. Перечтите Омара ибн аль-Фарида "Большую Таыйю" в переводе дорогой Вам [и мне, впрочем] Зинаиды Миркиной.
     
  8. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.475
    Симпатии:
    600
    Как в математике, это "+ бесконечность", а не "- бесконечность".

    [​IMG]


    Ну, во всякой религии есть условное, поверхностное, экзотерическое ее понимание. Предел мечтаний мусульманина не ограничивается райским садом с гуриями.
    —— добавлено: 29 ноя 2011 в 03:33 ——
    Как в математике, это "+ бесконечность", а не "- бесконечность".
     
  9. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.318
    Симпатии:
    13.684
    Вам придётся нелегко ). Но иллюзии небытия достичь всё же можно.
     
  10. Леонид

    Леонид Guest

    Вам, Ондатр, однако, удалось утвердиться в иллюзии, что Вас ожидает "вечное" бытие. Поздравляю от души!
     
  11. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.475
    Симпатии:
    600
    Поправлюсь:
    Далеко не у каждого мусульманина предел его мечтаний ограничивается райским садом с гуриями.
     
  12. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.318
    Симпатии:
    13.684
    К счастью, нет :)
     
  13. Леонид

    Леонид Guest

    Т.е. иллюзия небытия достижима, а иллюзия "вечной жизни" - нет? Так?
     
  14. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.318
    Симпатии:
    13.684
    Почему, достижима:dunno:. Но вы же про меня конкретно спрашивали.
     
  15. Леонид

    Леонид Guest

    Ага, я допёр наконец. Иллюзия "вечной жизни", ура, достижима! [Вместе с вечной жизнью? Или какое-то время пожил в этой илюзии, а потом всё-таки отбросил сандали неиллюзорно?]
     
  16. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.318
    Симпатии:
    13.684
    На основании собственного опыта, ответить вам, к сожалению, не могу).

    Что для вас означает "вечная жизнь"? непрерывность существования вашей личности во времени? Тогда, боюсь, что нет. Преображение, обожение? Тогда, наверно, да. во всяком случае на обозримую вечность8-)
    Но почему вы спрашиваете об этом меня? У Вас ведь есть ответ. И как я понимаю, он вас полностью устраивает.
     
  17. Леонид

    Леонид Guest

    Когда Господь говорит: Верующий в меня, если и умрёт, то оживёт, не имеет же Он ввиду, что кто-то другой вместо помёршего оживёт? Речь, несомнено, о конкретной личности. Я бы уточнил - о Личной Индивидуальности, полностью очищенной от семейства самостей.
    А спрашиваю, Ондатр, у Вас, потому что именно Вы заявили, что такая форма вечной жизни - иллюзия.
     
  18. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.318
    Симпатии:
    13.684
    Начнём сначала ).
    Когда вас нет, т.е. сознание полностью отсутствует, а потом вдруг снова возвращается — с чем мы имеем дело, с небытием или с иллюзией небытия?
    Есть несколько уровней этих самых самостей. Эго — самый грубый из них. Второй уровень — я-сознание, т.е. представление о собственной отдельности. Его можно назвать Высшим Я. Он тоже может быть преодолён.
    Это не означает, что индивидуальность исчезает, она просто перестаёт быть ограничением.

    Проблема, связанная с интеллектом, не в том, что во имя мистического постижения надо отказаться от логики, а в том, что даже имея мистическое переживание, мы продолжаем пользоваться прежним интерпретационным аппаратом, заточенным на здесь-бытие. Основа его — бинарное восприятие: или-или, да-нет. и т.д. Вхождение в Реальность сопровождается снятием этим оппозиций и других априорных установок сознания. Но разумеется, не путём простого декларирования отказа от них.
    Среди них и оппозиции: личность — не личность, отдельный — другой.
     
    Владимир и Соня нравится это.
  19. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.475
    Симпатии:
    600
    [​IMG]


    Тогда из капусты получится кочерыжка.
    Кочерыжка может понять, что она и была капустой.
    Но капуста не в силах узнать себя в кочерыжке.
     
  20. Алекс Дан

    Алекс Дан Гость

    Сообщения:
    215
    Симпатии:
    2
    нет, не попадут... исходя из буддизма все одинаково достигнут врат Брахмы....
     
  21. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.475
    Симпатии:
    600
    Лично моя мысль, что теплохладные, праведно живущие фарисеи ("фарисей" и значит, собственно, праведно живущий человек; само слово не несет ни малейшего осуждения)
    - попадут в рай.
    А пламенеющие души имеют шанс попасть к Богу.
    "Разница небольшая, но существенная" /Жванецкий/

    Иисус возжигал душу грешника благой вестью неожиданного и полного прощения,
    в надежде, что в том возгорится жар благодарности.
    А Фарисея(праведника) зажигал вестью о недостаточности его благочестия,
    об опасности самоуспокоенности и благодушного сна духовного
    Так же поступал и Иоанн Креститель:
    «… порождения ехидны! кто внушил вам бежать от будущего гнева? ..
    и это тем кто к нему приходил креститься!
    К этим чутким и совестливым душам, фарисеям,- и Иоанн, и Иисус - обращали бич жалящих обличений.
    С той же целью: возжечь в них огонь покаяния ("т'шува") и новой и пылкой устремленности к Богу.

    Единая цель: спасение; единое отношение: любовь.
    Но противоположные методы в надежде на сходный результат.
     
  22. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.475
    Симпатии:
    600
    "Теплохладные" - те кто "не холоден и не горяч". По Апокалипсису - они для Бога хуже всех.
     
  23. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.475
    Симпатии:
    600
    [​IMG]

    А вот это мучительнейший вопрос.
    я б на месте Бога устроила этот мир значительно менее болезненным.
    Благие результаты боли и страданий понятны.
    Но неужели нельзя было как-то иначе?

    Ответа не видят даже Миркина с Померанцем. И дают свой. Который меня не удовлетворял (при всей своей красоте и убедительности) буквально с детства. И действительно: он оказался попросту неверным (т е частичным, промежуточным.)

    Мило :) Хоть очевидно: ответ этого поэта меня устроит еще меньше.

    Но разбойная атеистическая антидуховная эпоха оставила после себя антинаследие: «Философию нищеты» Прудона и "Нищету философии" Маркса в умах растерянных современников и потомков. Что мы тут нерадостно и наблюдаем.
    (картинка с котом)

    Вот уж которое (теперь уж - постсоветское) поколение вынуждено впотьмах и на ощупь на зуб пробовать найденные крохи духовной культуры человечества. О самой же культуре их познания остаются на уровне атеистических детских веселых картинок.

    [​IMG]

    Вот незадача! Как бы так чтоб и ответить, и чтоб не обидно было :)
    Такое могло считаться научным 50, 40, от силы 30 лет назад. Было время, когда земля считалась плоской не только простолюдинами, но и весьма учеными мужами.

    Насколько мне известно, такого ада просто нет.
    Ад самодельный (довольно сносный и привычный). Как на этом свете, так и на том.
    Ад и рай всегда самодельные. Любые.
    Зачем Богу не бунтующий человек? Зачем Богу человек, не стремящийся стать Богом?
    Но Бог - не объект. Бога можно знать, только Богом став. Это и есть высшее смирение.

    Только не Осипов! Хватит с бедных христиан его детсадовского посмертия.

    ... но такая Любовь, с такой большущей буквы, которая есть Бог: Без дураков и во всей Своей полноте. Любовь, познать которую не проще, чем познать Бога.

    В моем богословии все несколько не так. Просто на пути к Богу довольно быстро оказываешься в Пространстве Любви. Когда я исчезаю, а все есть преисполняющие потоки любви. Это еще не Бог. Но явно при дальнейшем продвижении (росте, преображении, из силы в силу) полнота любви будет все нарастать (хоть и тоже меняться, утончаться, преображаться).

    А что "богх" никого в "ад за грехи" не "посылает" - это и так очевидно.
    "Богословие есть Богознание" - одна из древних верных христианских максим.
     
  24. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.475
    Симпатии:
    600
    Я - не я
    Да, желудь исчезает, исчезает полностью.
    Но появляется дуб. Для него желудь никуда не исчезал.
    Просто понял. что же он есть такое на самом деле.
    "Мастер ничему не может вас научить.
    Мастера надо съесть, мастера надо пить"
    Именно этот восточный и суфийский принцип и имел в виду Иисус на Тайной Вечери.
    В диапазоне:
    от мистерии евхаристии ----до "творите сие в мое воспоминание".
    В том смысле, что если не можете еще причаститься Мне,
    стать Моей частью,
    вплоть до полноты единения телесного, плоти и крови, -
    то хотя бы помните, что это и есть самое главное.

    Царствие небесное - в полном сорастворении своего "я" в Боге
    и Бога - во всем вашем существе.
    Ваша личность при этом никуда не денется.
    Но реализует свою в ней заложенную (Образ Божий)
    и дотоле вам неведомую суть.
    Ровно так же как желудь и не подозревает, что истинная его суть и предназначение - стать могучим дубом.
    Для желудя, для сознания желудя, - да: он исчезает.
    Для дуба же желудь - лишь начальный этап его развития.

    Жизнь – это предчувствие Бога
    Незрячей личинкой Его.



    ¤ ¤ ¤

    О, Господи, что это значит –
    Поток исчезающих лет?
    Жизнь – это такая задача,
    В начале которой – ответ.
    Но надобны времени горы,
    Чтоб данное в руки – найти.
    Жизнь есть ощущенье простора
    В стенах, в тесноте, взаперти.
    Нечаянный сполох мгновенный,
    Прорыв в мировой западне.
    Жизнь есть ощущенье Вселенной
    В едва различимом зерне.
    Ведущая в бездну дорога,
    Где каждый шажок – торжество.
    Жизнь – это предчувствие Бога
    Незрячей личинкой Его.


    https://www.nowimir.ru/AUT/021404_1.htm
     
  25. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.475
    Симпатии:
    600
    дописать и отредактировать

    ((Соня: Узелок-зарубка для особой темы: Иисус не только не собирался, но и никак не мог породить мировую религию.
    Это именно сектантское, в лучшем смысле этого слова, движение.
    Как чань - от буддизма и суфизм - от ислама.:)

    "Элитарность" - лишь в том смысле, религия в подлинном смысле.
    Что я понимаю под "религия в подлинном смысле"? Это -
    Реализация полноты человеческого потенциала
    в слиянии с мировосприятием, обычно называемое "Богом".
    "Вырастанье души из пределов" (Миркина), как выходит из пределов своего гнезда желудь,
    переходя в малый росток,
    в итоге становящийся могучим дубом.
    Желудь не может узнать себя в таком росте, в таком растении, в немыслимом для желудя величии и великолепии дуба, как птица не осознала бы себя в собственном яйце;
    как мы не опознали бы себя в зародыше, а уж тем более - в сперматозоиде.
    Хоть все мы именно из него-то и выросли.)

    Такая, подлинная религия уж наверняка несовместима со стремлением к душевному комфорту,
    который дает религия в общепринятом смысле:
    Избавление от страха, невроза существования (Фрейд*)
    "уверенность в завтрашнем дне" в раю,
    чувство некой духовной избранности
    (вот тут-то как раз - элитарности)
    и защищенности.

    ====
    С одной стороны, простые души, уязвленные сознанием своего невежества и сжигаемые сознанием грехов своих - то есть весьма незначительная часть "простых душ" - больше прочих (книжников и праведников - "фарисеев") готова к отчаянному прыжку метанойи: радикальной перестройке образа мысли и жизни. Это раз.
    Другой аспект: Иисус не мог не сознавать, что на такую трансформацию готовы не только далеко не все, но весьма немногие.
    Так что не вижу тут ни элитарности, ни иерархичности.
    ЦН (Царство Небесное) - далеко не то сокровище, ради которого всяк готов пожертвовать всем, только бы обрести его.
    Потому что это потеря в значительно большей степени, чем приобретение.
    Ведь нет другого способа целиком и полностью избавиться от страха утраты, от "бреда ущерба" -
    это понять, что ничто здесь нам не принадлежит; ничто по сути нельзя назвать своим.
    Вещами (называемыми своими) мы только пользуемся, а не владеем.
    Наши близкие - дети, родители, супруги - просто близки нам. Нельзя владеть ни одним человеком. Не только мы, - даже рабовладелец не владеет, а только пользуется своим рабом.
    Мы в конечном итоге не можем назвать своею даже собственную жизнь.
    Не по своей воле выбирали мы многие "объективные" ее обстоятельства
    и множество определяющих "случайностей",
    не своею волею мы родились,
    не своею волею выбирали своих родителей и особенности родившихся детей...
    Да и умрем мы - скорее всего не по своей воле.
    Скажи Жизни "ДА"
    Поэтому ЦН (Царство Небесное) требует от нас, возможно только для говорящих всему большое ДА
    (потом можно обсудить что это значит и все возможные возражения).
    ЦН (Царство Небесное) принадлежит лишь с каждым выдохом говорящим. мыслящим "Да будет воля Твоя".
    Всяк ли на это способен?
    Можно ли решившхся на такое, готовых к этому назвать "элитой"?
     
    Последнее редактирование: 31 янв 2023

Поделиться этой страницей