Развитие Души (сборник)

Тема в разделе "Соня: конспекты интеграции", создана пользователем Соня, 8 сен 2012.

  1. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    А ещё можно держаться за клеши, на которых основан вообще весь опыт спокон веку.:dunno:
    Дык. Это интерпретация определённых состояний сознания. Проистекающая из древних верований.
     
  2. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    В чём эта особость? Когда она перестаёт быть просто подлинностью и становится особой подлинностью?
     
  3. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    они вторичны.

    Ступлю на неразделяемую с вами почву: как можно доказать, что Иисус - Сын Божий?
    Да никак!
    А Иисус это - знал! Знал.
    И доказательство есть лишь для того, кто станет как Он, станет Им.
    /Он не претендовал на эксклюзив/

    (То есть мы опять приходим к категориям опытов Грофа.)
     
  4. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    В основе определённое непосредственное восприятие. Которое можно интерпретировать по-разному, не только в рамках концепции о существовании Бога-Творца.
     
  5. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Сонечка, а это вообще нужно доказывать? Зачем? Что с того, Сын он Божий или нет? Что с того, Будда просветлён или нет? Учение буддизма от этого, как ни странно, не зависит.
     
  6. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    Это не интерпретация и ни из каких верований не проистекает.
    Есть разница между смутным сном
    и ясным бодрствованием.
    Есть разница в мироощущении в темной тесной кладовке и - в выходе на бескрайний лучезарный простор.

    На этом основаны все откровения: на невозможности удержать это чувство достоверности, подлинности.
    Потому это и называется пробуждением и просветлением.
     
  7. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    Но оно явственно воспринимается именно так: Я, высшее Я
    (которое воспринимается, а лучше сказать - описывается как "Бог")
    есть добытийная Сущность, которая и творит этот мир.

     
  8. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Ну вот смотри. Во всех древних религиях и верованиях есть верховные управители, творцы всего и прочее. Это можно объяснить коренными особенностями человеческой психики, в частности - из социальности человеческого существа, которая толкает нас искать во всём Главного. Далее у некоего патриарха был некий опыт. Естественно, он будет его интерпретировать в рамках этой коренной парадигмы. Так и пошлО. Веками.
    А как ты можешь обосновать своё утверждение?
    Так. То есть - это чисто субъективное переживание.
    Ты уверена, что именно это называется пробуждением и просветлением? Почему?
    —— добавлено: 9 сен 2012 в 10:21 ——
    Мы явственно воспринимаем, что Земля плоская.
     
  9. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Только стихов не надо, плиз.
     
  10. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    Естественно, тут опыт Миркиной еще не дотягивает до того, о чем мы говорим.
    Но предвозвестие уже есть...
     
  11. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Ты привела этот стих в качестве аргумента?
     
  12. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    Никак.
    Напротив. Оно сверхобъективно. Субьективным становится все, что воспринималось доселе.
     
  13. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    в иллюстрацию. В этой области аргументов не бывает. Один только опыт. К которому можно причаститься.
    Поэтому говорят: "Вкусите и видите яко благ Господь"
    Эмпирически "Господь" - что угодно, но только не благ.
     
  14. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Credo quia absurdum? Ну-ну.
    Подобное могут сказать и некоторые пациенты психлечебницы. Увидят какого-нибудь Бога-Творца (непременно с больших букав) и всё остальное становится ну просто как во сне. В чём разница? В чувстве особой подлинности? Поди докажи что у пациента это чувство более ложное чем у тебя.
    Как в сверхобъективном опыте может оставаться некое "Я", даже заменившее собой наше обычное "я"?
     
  15. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    Олег, а ты не допускаешь , что есть некоторый опыт, который тебе не знаком? Но который тем не менее обладает ценностью?
     
  16. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Допускаю. Даже легко. Тут не в этом вопрос. А в том, что этот опыт распространять на другие традиции нужно адски осторожно. Например, распространять концепцию Бога-Творца на буддизм это, по меньшей мере, неосмотрительно. Честно сказать, если бы не эти слова Сони, я бы и слова не сказал. :)
     
  17. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Опыт, о котором говорит Соня, может быть замечателен и ценен. Абсолютизировать только его не нужно, как мне кажется. Конфуз может выйти.
     
  18. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    В том-то и дело, что нет. И человечество легко заметило эту разницу.
     
  19. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    В том-то и дело что да.
    То есть человечество легко отличает иисусов от помешанных?
     
  20. thereyouare

    thereyouare Guest

    Профессор в университете задал своим студентам такой вопрос:
    — Всё, что существует, создано Богом?
    Один студент смело ответил:
    — Да, создано Богом.
    — Бог создал всё? — спросил профессор.
    — Да, сэр — ответил студент.
    Профессор спросил:
    — Если Бог создал всё, значит Бог создал зло, раз оно существует. И согласно тому принципу, что наши дела определяют нас самих, значит Бог есть зло.
    Студент притих, услышав такой ответ. Профессор был очень доволен собой. Он похвалился студентам, что он ещё раз доказал, что вера в Бога это миф.
    Ещё один студент поднял руку и сказал:
    — Могу я задать вам вопрос, профессор?
    — Конечно, — ответил профессор.
    Студент поднялся и спросил:
    — Профессор, холод существует?
    — Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно?
    Студенты засмеялись над вопросом молодого человека. Молодой человек ответил:
    — На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом, в действительности является отсутствием тепла. Человек или предмет можно изучить на предмет того, имеет ли он или передаёт энергию. Абсолютный ноль(-460 градусов по Фаренгейту) есть полное отсутствие тепла. Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре. Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы чувствуем при отсутствии тепла.
    Студент продолжил:
    — Профессор, темнота существует?
    — Конечно, существует.
    — Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет,но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать, насколько тёмным является какое-либо пространство? Вы измеряете, какое количество света представлено. Не так ли? Темнота это понятие, которое человек использует, чтобы описать, что происходит при отсутствии света.
    В конце концов, молодой человек спросил профессора:
    — Сэр, зло существует?
    На этот раз неуверенно, профессор ответил:
    — Конечно, как я уже сказал. Мы видим его каждый день. Жестокость между людьми, множество преступлений и насилия по всему миру. Эти примеры являются не чем иным как проявлением зла.
    На это студент ответил:
    — Зла не существует, сэр, или, по крайней мере, его не существует для него самого. Зло это просто отсутствие Бога. Оно похоже на темноту и холод — слово, созданное человеком чтобы описать отсутствие Бога. Бог не создавал зла. Зло это не вера или любовь, которые существуют как свет и тепло. Зло это результат отсутствия в сердце человека Божественной любви. Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла, или вроде темноты, которая наступает, когда нет света.
    Имя студента было — Альберт Эйнштейн.
    С сайтаhttp://www.inpearls.ru/
     
  21. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    Если так получилось - не в обессуд. Имела в виду вовсе не это, а формы поклонения и ожидания помощи и духовного спасения. То есть теистическую практику, а не теистическое богословие.
    Личные отношения с Буддой, как в гуру-йоге*, христианстве, любых формах бхакты, включая суфизм и хасидизм.
    А выражаюсь я часто неточно.

    ---
    * (которую Ахтырский описал весьма ограниченно: Гуру - это свое подлинное "я" и приятие его руководства)
     
  22. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
     
  23. Мила

    Мила Guest

     
  24. Мила

    Мила Guest

    Параноидная шизофрения. Острый параноидный бред.

    Равновесия ради.
     
  25. thereyouare

    thereyouare Guest

    согласна с Эйнштейном,спасибо за цитату
    а вот с этим не согласна. Как человек стремится вознести себя, изничтожить свою ущербность, доказывая,что Бога нет или, что он не личность, не понимая.что все страдания, духовные-физические и прочие -проистекают именно отсюда.
    да, есть законы по которым все действует. Творец не интересуется жизнью каждого человека в отдельности. Все таки - почему многие люди не хотят видеть в Боге личность, а только Безличность? Может этот вопрос из другой области?:)
    Подлинность ощущений- вы думаете корректно сравнивать ощущения,например ,свои , и пациента психбольницы? Весь мир дурдом, по вашему?
     

Поделиться этой страницей