Спиральная динамика в жизни

Тема в разделе "Интегральная теория", создана пользователем plot, 17 дек 2012.

  1. Glenn

    Glenn Модератор

    Сообщения:
    8.819
    Симпатии:
    1.833
    Ну или со свойствами, в какой-то их известной разновидности присущих преимущественно современному зелено-оранжевому. )
     
  2. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.376
    Симпатии:
    13.700
    это не редкая мутация. авторитарное управление и легимированное лидерство это поздняя стадия по сравнению с консенсуальным. Например, консенсуальное принятие решения широко распространено у папусов. древние чжурчжени перед походом всегда выслушивали всех, начиная с самых младших (чтобы не давить аторитетом) и т.д.и т.п )
     
  3. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Тезис о таком колебании не абсолютный. Это скорее примерное наблюдение. Цитату сейчас привести не могу - надо копаться, но в целом это так. Например, жёлтый тоже отмечен как бы индивидуализмом, а бирюзовый - как бы "соборностью". Кроме того, то, о чём я говорю, этому положению не противоречит. Скорее просто объясняет его суть в случае оранжевого. На самом деле в источниках в случае первого яруса идёт речь скорее о колебаниях между элитарностью и эгалитарностью.
    Конечно! Просто на последующих стадиях рационализм перестаёт быть главной движущей силой. Но он никуда не девается.
    А откуда это следует - не понял.
    Смотря что подразумевать под индивидуализмом и рационализмом. )
    Это значит - "в данном обществе цензура разумна. я-то получу любую информацию, а для населения будет лучше получать её избирательно". Оранжевый, если захочет, с лёгкостью обходит все эти информационные барьеры. Причём для него свойственна элитарность, поэтому такое положение будет ему вполне импонировать.
    Скорее о том, имеется ли жёсткая корреляция между цмемом и формальным типом общественного устройства. )
    Но и эта дихотомия относительна: красному вполне по нраву зачастую ощущать себя частью стаи (банды), а эгалитарность синего никак не мешает ему выстраивать жёсткие иерархии.
     
  4. Glenn

    Glenn Модератор

    Сообщения:
    8.819
    Симпатии:
    1.833
    Еще бы понять, когда тип устройства формальный, а когда нет. Другая точка зрения на такую точку зрения видит тут своего рода редукцию не вписывающегося в картину. )
    Мне кажется, или здесь есть презумпция, что оранжевый в таком обществе составляет меньшинство?
    Я имел в виду исключительно твое определение выше. )
    Если (преимущественный) авторитет - собственный разум человека, то это, видимо, такой когнитивный индивидуализм, разве не так?
     
  5. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Сейчас вообще, кажется, нет социумов, где оранжевый бы составлял большинство. )
    Можно и так сказать. В том или ином смысле оранжевому свойственен индивидуализм на персональном уровне, ок.
     
  6. Glenn

    Glenn Модератор

    Сообщения:
    8.819
    Симпатии:
    1.833
    Тогда обобщу: в Сингапуре бол-во населения не оранжевые, (формальная?) политическая система не особо оранжевая (в западном понимании), сми работают на правящий режим, но при этом свободная экономика, поэтому мы считаем что социум там все-таки оранжевый. Поправьте, если что не так.
     
  7. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Не социум, а общественное устройство. И политическая система вполне оранжевая, потому что построена оранжевыми по оранжевым принципам. А то, что она не вполне оранжевая по западным меркам - это да. Бек и Кован её называют сине-оранжевой.
     
  8. Glenn

    Glenn Модератор

    Сообщения:
    8.819
    Симпатии:
    1.833
    Вот в этом мне лично не удалось пока убедиться. )

    Мне кажется, если мы к восточным моделям не применяем западную модель, как она есть, то нужно составить отдельную, самостоятельную шкалу для восточных социумов, и ей оперировать. Иначе получается много допущений и условностей в нашем анализе. Двойные шкалы - вызов для познания. )
     
  9. Glenn

    Glenn Модератор

    Сообщения:
    8.819
    Симпатии:
    1.833
    А в идеале потом бы еще найти третью шкалу, которая будет описывать в гомогенных терминах две первых.
     
  10. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.376
    Симпатии:
    13.700
    Вась, не западную, а современную англо-саксонскую. Потому что к большинству западных исторических оранжевых обществ она тоже не применима.
     
  11. Glenn

    Glenn Модератор

    Сообщения:
    8.819
    Симпатии:
    1.833
    Ок, но Бек и Кован опираются на именно на последнюю? Что нам тогда взять за более общую шкалу?
     
  12. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.376
    Симпатии:
    13.700
    Её же, приведённую в соответствие с историческими реалиями )
     
  13. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Бек и Кован не историки, а социологи. Они исследовали современную им ситуацию, причём по большей части статистически и индуктивно, то есть не сильно вникая в механизмы и возможные варианты происходящего. Так что их подход вполне объясним.
     
  14. Glenn

    Glenn Модератор

    Сообщения:
    8.819
    Симпатии:
    1.833
    Где с ней можно ознакомиться?)
    Точнее не так. Где можно ознакомиться с тем шаблоном, с которого делаются отпечатки на исторические реалии. )
     
  15. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.376
    Симпатии:
    13.700
    кстати, причина может быть и в том, что они имело дело с Сингапуром 40-летней давности )
     
  16. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.376
    Симпатии:
    13.700
    я бы сформулировал это так: реальная модель тем ближе к идеальному типу, чем ближе мемовые ценности управляющих и большинства управляемых.
     
  17. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Книга в последней редакции 2000-го года кажется.
     
  18. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    А поскольку оранжевых в мире 30% населения, по оценкам авторов (да и то думаю это оценки касательно западных стран, во всяком случае США), то мало где оранжевая модель вообще приближается к идеалу. А зелёная - тем более.

    Но вопрос не в этом. Вопрос вот в чём: действительно ли оранжевый тип даже в идеале будет воплощён в виде англо-саксонской модели. Я вот лично в этом сильно сомневаюсь.
     
  19. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.376
    Симпатии:
    13.700
    а как ты видишь этот идеальный тип? )
     
  20. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    А я его вижу как целый веер вариантов.
     
  21. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Интересно, что относительно России Ли Кван Ю как-то сказал, что сингапурская система там не пойдёт из-за значительной территории. Этот же тезис повторил МБХ.
    Имелась в виду жёсткая централизация и т.д.
     
  22. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Для синего уровня истина абсолютна, для оранжевого она объективна, для зелёного - относительна. Для второго яруса истина динамична, экзистенциальна и со-бытийна.

    Например, для синего уровня есть темы, касаться которых это кощунство и святотатство. Для оранжевого же основной принцип - свобода слова. Для зелёного - политкорректность. Конфликт этих позиций ярко высветился недавно в инциденте с Шарли. Синие яростно критикуют оранжевых за их приверженность к свободе слова во что бы то ни стало. Оранжевые - критикуют зелёных за то, что они допустили процветание красно-синих экстремистов, а синих верующих - за фанатичную узколобость, которая побуждает стрелять в людей из-за картинок. Ну а зелёные критикуют оранжевых за неполиткорректность картинок, задевших чувства верующих, хотя и автоматы в качестве аргумента, конечно, не признают.

    А как же в таком случае видит ситуацию жёлтый? Жёлтый уровень признаёт разницу в уровнях развития, а также инвариантные ценности, объединяющие все уровни. В случившейся ситуации он способствует такому способу действия, который бы по возможности уменьшил уровень насилия (и найти такой способ - задача нетривиальная). И кроме того, он видит что сама эта система уязвима, что в ней назревает фундаментальный кризис, а значит её необходимо корректировать во избежание подобных и ещё более плачевных ситуаций в будущем. При этом он склонен не столько критиковать позиции разных уровней (поскольку нет смысла критиковать американца за то, что он американец или ребёнка за то, что он ребёнок), сколько учитывать эти позиции и стремиться их между собой гармонизировать, мягко купировав наиболее агрессивные проявления.

    Зелёный уровень признаёт и культивирует возможность рассматривать любую проблему с разных сторон. В этом он доходит до крайности, когда различные точки зрения для него становятся равноценны. Это неизбежный минус, вытекающий из родившегося зелёного плюса. В этой уравнивающей всеохватности релятивизируются и истины и нравственные ориентиры. Действительно, одни люди считают нравственным одно, другие - другое, но где же тогда истинная нравственность? Её нет - говорит зелёный. Так будем же уважать все нравственности.

    Это приводит к войне с синим, поскольку каждый синий признаёт только свои ценности и ориентиры как единственно верные. А групп синих, у каждой из которых свой символ веры - множество. Поэтому плюралистичность зелёного неприемлема для синего. И доминирование зелёной парадигмы приводит к полной деградации красного, который стремится лишь к самоутверждению, не считаясь ни с кем. Людей, которые умеют лишь удовлетворять свой крайний эгоцентризм, в зелёном обществе кормят, холят и лелеют. Красный в итоге распоясывается и начинается кровь и непотребства. Оранжевый же к поползновениям зелёного относится с нарастающим неодобрением, ведь то, что тот делает - с его точки зрения неразумно. Кроме того, оранжевый верит в существование объективной истины, а зелёный своим релятивизмом её попирает. Оранжевый уважает мнение экспертов, зелёный же утверждает что мнение профессора равноценно мнению школьника.

    Для жёлтого объективной истины тоже не существует, однако для него очевидно, что имеется нравственный инвариант, характерный для большинства психически здоровых людей, и этого инварианта необходимо придерживаться. Например, все люди не хотят страдать. Все люди радуются любви и добрым взаимоотношениям. Мнение эксперта хорошо просто потому, что оно тщательно выверено и даёт более надёжные результаты. И так далее.

    Да, для жёлтого понятие объективной истины имеет лишь относительный смысл, а абсолютная истина динамична, экзистенциальна и имеет отношение скорее к состоянию сознания, но он признаёт существование эпистемологической иерархии, существование холархий. Кроме того, жёлтый признаёт, что разные люди находятся на разных стадиях личностного развития и это нужно учитывать, способствуя развитию человека и препятствуя проявлению негативных аспектов его уровня.

    На бирюзовом к этому добавляется ясное осознание всеобщей взаимосвязанности, единости, со-бытийности всего во всём. Приходит понимание, что лучшие решения лежат в вИдении Целого, некой интегральной живой объёмной картины происходящего, в понимании Духа жизни.
     
    Последнее редактирование: 9 апр 2015
    Яник и Ондатр нравится это.
  23. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.376
    Симпатии:
    13.700
    с поправкой на то, что описывается современное западное состояние дел. в других исторических условиях мемы могут себя проявлять по-другому.
     
  24. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    И кроме того, нужно добавить что хоть здесь и описывается кризис зелёного, но другие цМемы первого уровня точно так же подвержены кризисам. Собственно, смена цмемных формаций происходит именно из-за того что каждый из них в своё время приходит в кризисное состояние.
     
  25. list

    list Модератор

    Сообщения:
    6.768
    Симпатии:
    3.475
    А вот мне попалась забавная схема взаимоотношений между мемами:
    [​IMG]
    И схема, и дальнейшее описание несколько опримитивизированы и представлены в грубом "низком" жанре, но, к сожалению, в жизни именно этот жанр нередко встречается, так что сленг, видимо, уместен (для краткости и понятливости).
    Скорее даже, это не примитивизация, а издевательская пародия на взаимоотношения.
    Но вообще тут нецензурные слова встречаются, так что если что - не буду возражать против сокрытия.
     
    Яник нравится это.

Поделиться этой страницей