Спиральная динамика в жизни

Согласен. Красным является былинный завоеватель скорее и прочие такие вояки.

 

Что касается веры, то вера "оранжевого" это лично им найденная и выстраданная вера, вера обретённая в процессе свободного выбора. (отказ от крещения детей и акцент на "обращение" в ряде протестантских конгрегаций из этой оперы).

 

Для любителей мемизировать такой текст

Тут сам фильм Халонена, с английскими субтитрами.
Мемизировать предлагаю не Ниязова и Рухнаму, а "переводчиков", которые за перевод и выраженное восхищение (это потом использовалось для внутренней пропаганды в Туркменистане) получали доступ на туркменский рынок, то есть крупных, в т.ч. западных фирм. Например, Сименс получил таким образом доступ, и, как утверждается в фильме, продает Туркменистану разную электронику, в т.ч. подслушивающие устройства. С их помощью ловят оппозиционеров, а потом пытают. Какой мем у руководства Сименса, принимающего такие решения?

 

Нормальный оранжевый, полагаю. А почему вопрос , собственно? )

 

То есть оранжевому права человека по барабану? И содействие диктатуре ради коммерческого интереса - рядовое дело? )

 

Ты не путаешь оранжевый мем с зелёным? Какие такие права человека? Типичные оранжевые ребята - это представители дикого капитализма. Они соблюдают права человека только если им это выгодно.

 

В фильме неоднократно повторяется сцена, как журналистов выталкивают из приемных корпораций, когда те задают вопросы про перевод Рухнамы. Как-то я не уверен, что это образец оранжевого поведения.

 

Возвращаясь к определению оранжевого. Тут заложено противоречие - либо "светский закон превыше всего", либо "Вместо дисциплины и закона, деньги - вот что действительно правит миром." В данном случае своими действиями корпорации, безусловно, увеличивают свои доходы, но действуют во вред правам человека, декларированным в международных документах.

 

Вот я как раз наивно полагал, что оранжевый таки-имеет какое-то отношение к правам человека.
Я себе представляет, что оранжевый - это игра, конечно, ради собственного блага, но уже культурная игра, по правилам. Элемент обмана, нарушения правил, как мне кажется, сразу вносит красный ,криминальный момент. Остается вопрос - что считать правилами. Мне показалось, что процитированные источники все-таки приписывают оранжевому некоторое уважение к правам человека, в первую очередь, конечно, к свободам.

 

Это бизнес, и ничего личного ). самый оранжевый принцип ). Мемы вообще то имеют к морали очень косвеное отношение. Можно быть "оранжевым" гуманистом и "оранжевым" разбойником.
А в данном случае к тому же никакого нарушения закона нет )

 

Для разбойника, кажется, основное правило - это право сильного (вовне он может пытаться производить другое впечатление), а право сильного вроде как закреплено за красным.

 

Да, это тонкий момент. Тут надо подумать. Однако бывают ведь неписаные законы, которые практически обязательны для соблюдения. Недаром корпорации так упорно скрывают упомянутые обстоятельства. И недаром фильм вызвал в Европе резонанс. Тут имхо рамки fair play явно перешагнуты, а я полагал (может, ошибочно), что fair play все-таки важный признак оранжевого, из которого и вытекает

 

Разбойник это профессия )
"Красный разбойник" презирает общий закон. Закон это то что я захочу, если я заставлю остальных слушаться.
"Оранжевый" разбойник в принципе знает что закон это хорошо. Но бизнес есть бизнес, ради денег приходиться поступать по обстоятельствам. Накопив капитал, он вполне может стать законопослушним гражданином. Вроде пирата Моргана ). И даже скорее всего станет, постаравшись дать свом детям хорошее образование и привив нравственные установки. )

 

Ты смотрел фильм Аватар? Это как раз "зелёный" взгляд на оранжевую этику (которую олицетворяет бизнесмен-хозяин). Красноватый там только полковник.

 

Вот это важный момент.

 

самые успешные разбойники как раз не красные. Пример: http://info-pirat.ru/pirati/izvestnye-piraty/bartolomyu-roberts/

 

Боюсь, это плохо согласуется с

—— добавлено: 2 мар 2013 в 22:36 ——

А почему не интерпретировать этот процесс как переход от одного мема к другому?

 

не стоит эту фразу толковать столь универсально )

Потому что и до ухода в разбойники они ведут себя как вполне приличные и рациональные люди ).
Ты читал в детстве Одиссею капитана Блада? ) Текст конечно романтический. Но для эпохи "первоначального накопления" подход вполне нормальный.

 

Обсуждаемые нами люди не разбойники по профессии, они топ-менеджеры западных компаний. Помогающие диктатору лишать людей причитающихся им от рождения свобод (свобода мысли, передвижения, личная и имущественная неприкосновенность, жизнь), при этом выше написано, что оранжевая этика считает свободы присущими всем людям. И вроде она есть-таки, "оранжевая этика".

 

Вася ты слышал про поэта Евгения Рейна?

 

Она просто обтекаема, как большинство фраз в тех определениях. Можно попробовать понять ее в сугубо прикладном значении, как писаный закон конкретной страны. Ведь ты написал:

В этом понимании разбойник не может быть оранжевым по определению. Если ты считаешь другие понимания предпочтительными, объясни - почему. )
—— добавлено: 2 мар 2013 в 22:51 ——

Слышал.

 

Собственно я поэтому и завел разговор. Я подхожу к таким вещам со стороны категоризации, в данном случае у меня не складывается четкой картины. Критерии кажутся мне размытыми и обтекаемыми. Признаю, возможно, это моя вина. А может, и нет.

 

Для красного главное мерило и критерий действий - сила и эгоцентрические желания, даже если они идут в русле всеобщего блага.
Для синего - Правила, Закон, Понятия, Власть, Иерархия.
Для оранжевого - рассудок.
Так что разбойником может быть и красный, и синий, и оранжевый. При некоторых обстоятельствах даже зелёный, который начнёт робингудствовать.

 

Нет, не читал. Каюсь. А что, двойной переход невозможен? Что такое "приличные и рациональные люди" - оранжевый? )

 

Он перевёл на русский эту самую Рухнаму. Деньги были нужны. За это в Пен-клубе его ругали. Полагаешь он помог этим "диктатору лишать людей причитающихся им от рождения свобод (свобода мысли, передвижения, личная и имущественная неприкосновенность, жизнь)" ? И поэтому он "красный"?