Спиральная динамика в жизни

Особенность здорового синего в том, что в таком обществе формируется мощная прослойка независимого среднего класса и независимых же предпринимателей, добившихся успеха в условиях строгого соблюдения закона, своим трудом.

 

В чем его направленность к оранжевому?

 

Долгие традиции строгого и нелицеприятного соблюдения законности, включающей в себя и права человека - вполне.
—— добавлено: 22 авг 2013 в 13:18 ——

В том, что в его режиме поощряется предпринимательство и свободная конкуренция, в рамках строгой законности. В том, что в его режиме формируется достаточно "толстый" средний класс.

 

Я очень сомневаюсь, что соблюдение закона - это отличительная черта синего. Опираясь на определения из соседней ветки, я даже показывал, что это черта ближе к парадигме оранжевого, т.к. вольному игроку нужны правила, чтобы по ним играть, некая структурная рамка. И рамка должна быть предсказуемой и общей. Синий опирается на иерархию, и если иерархия сталкивается с общим законом, исход коллизии в пользу первой. Я так понимаю.
—— добавлено: 22 авг 2013 в 13:22 ——

Для оранжевого конституирующий признак, как я понимаю - свобода личности в предсказуемых рамках. Если ее ограничить лишь свободой предпринимательства, отсечь политические права, право на свободное выражение мнения - это увечный оранжевый.

 

(вздыхает) Особенности оранжевого - индивидуализм, прагматизм, склонность к разумному эгоизму. Особенности синего - склонность к жёстким иерархии и порядку, морали/правилам, дисциплине.

 

а Сноуден нарушил закон )

термин права человека появился в сер. 20 в. ) поэтому желательно уточнить о каких правах речь).
Например право на "суд равных" это право человека? )

 

Видно, предложенные разными авторами определения дают повод к разным толкованиям. Мое понимание (выведенное в т.ч. вот из чего) - верховенство закона - это не фишка синего. Для синего закон есть закон, лишь поскольку поддерживает иерархию, и диктуется высшим авторитетом. Для оранжевого закон - договор между индивидами, легитимный на одном лишь этом основании - именно это и есть современная концепция закона в западных странах. Где-то недавно прочитал, воспроизведу по памяти такой полуанекдот, хотя вроде на самом деле с кем-то было. Судейский работник говорит пострадавшему: "Я понимаю, райисполком поступил с вами неправильно. Но райисполком в этом районе - Советская власть! А Советская власть, вы же понимаете, не может поступать неправильно. Это же Советская власть!". Нмв, это образец синего подхода к светскому закону.

 

всё верно ). здесь и возникает идея общественного договора, равных условий игры и т.д.
Для синего важна "уставность" а уж имеет ли она характер закона , тем более равного для всех, вопрос социальной организации.

 

Ну, вообще, вопрос к Беку и Ковану. Тут Олегу виднее. Предположу, что речь о правах человека в современном понимании, как-то так - http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/declarations/declhr.shtml
—— добавлено: 22 авг 2013 в 13:52 ——
Имхо, вот отношение оранжевого мема к закону http://ru.wikipedia.org/wiki/Либертарианство

 

Это образец красного подхода к светскому закону скорее. Синий подход был бы таким: "мы должны соблюдать закон, каким бы он ни был, во имя ... (далее следует перечисление Высших Синих Ценностей)"
—— добавлено: 22 авг 2013 в 13:55 ——

И закрепляется она в обществе уже тогда, когда оранжевых людей становится заметное количество.

 

Красное, если говорится с циничной ухмылкой (пусть даже скрытой). Если человек верит в эту ахинею, то он синий. Вот именно, что во имя высших ценностей. "Советская власть всегда права" - главная ценность. А алгоритм
1. Сов.власть всегда права.
2. Если она не права, см. п.1.
дает предсказуемый результат.

 

То, что приведенный алгоритм нелогичен, имхо, характерно. Логика на серьезные позиции выходит в оранжевом.

 

Синий в данном случае потребут примерно такой расшифровки: "ты на кого обижаешься? на советскую власть обижаешься?! Это ж наша народная власть! Да, перегибы бывают, ошибки. Но твоё личное в деле построения коммунизма ничто, понял?"

 

Для красного характерен культ силы и преклонение перед властью как олицетворением силы. Прав тот, кто имеет власть, а не имеет власть тот, кто прав - это подход красного.
—— добавлено: 22 авг 2013 в 14:04 ——

Точно.

 

Вообще, главенство всеобщего, толкуемого по четким, прозрачным правилам, закона для синего потенциально губительно. Так как может развернуть закон против иерархии, а иерархия от синего, как я понимаю, неотчуждаема. Т.е., грубо говоря, вождь(/вожди) может ненароком оказаться плохим - преступником.
—— добавлено: 22 авг 2013 в 14:07 ——

Ты приводишь красную трактовку ситуации, возможна и синяя - человек искренне верит, что Сов.власть - лучшее, что бывает в мире, а если не сходится - можно притянуть за уши, на логику плевать.

 

Ну это примерно оно и есть, синяя трактовка анекдота.
—— добавлено: 22 авг 2013 в 14:09 ——
Реально, думаю, в том случае имел место сине-красный или красно-синий.

 

вполне возможная в синем обществе ситуаций, кстати ) . личность вождя может быть подвергнута осуждению.

 

Как правило или исключение? )
Ты не согласишься с тезисом, что в синих обществах закон вспомогателен? Что иерархия и ее авторитет первичны?
—— добавлено: 22 авг 2013 в 14:19 ——
Для синего еще важна доктрина, но мы же знаем, что доктрина без права на ее толкование - ничто.

 

В красном иерархия (силы) и её авторитет первична. Именно - альфа, бета, гамма, всё как положено. В синем первична высшая цель, высшая правда, из чего естественным образом вытекает дисциплина, порядок, а иерархия и закон выстраиваются соответственно. Закон в юридическом смысле это просто оформленный Высший Порядок, та самая Правда.
—— добавлено: 22 авг 2013 в 14:24 ——
В синем сообществе власть легитимна лишь постольку, поскольку она воплощает собой Высшую Правду. Если она ей не соответствует, её сливают. Так что же тут первично? )

 

Высшая правда требует доктрины и толкователя, из необходимости толкования вытекает необходимость иерархии. Иначе высших правд будет много, и это будет уже не синий.
Закон фактически обслуживает толкователей.

 

Ты как-то это описываешь аутентично... с синих позиций.
Снаружи, с рациональных позиций это видится иначе. Высшая Истина - не такая уж простая и очевидная материя.

 

Старых толкователей сливают, если есть новые, более удачливые по разным причинам.

 

Пример - "царь - помазанник Божий". Правитель является легитимным только до тех пор пока это христианский правитель, унаследовавший свою власть в соответствии с правильным порядком. И так далее. Где здесь толкователи? Толкования - да, только совсем не факт, что в синем обществе они сосредоточены в руках одного-двух людей во власти, которые прагматическим/оранжевым способом с ними что-то делают себе на пользу, а не верят в них сами и не подчиняются им.
Высшая Правда или Цель может меняться, в том числе и под воздействием правителя и в том числе довольно резко с виду, но если общество синее, меняется оно в соответствии с синим порядком, исходя из синих мотиваций и в синем же направлении.

 

В красном нет компонента толкования истины, а иерархия, да, есть. Кто сильнее, тот главнее. А в синем - доктринальная иерархия, чем выше место в иерархии, тем больше прав в толковании доктрины. А так похоже.

Я не уверен, что абсолютная монархия - хороший пример синего. Там из доктрины, по большому счету, то, что у тебя в кавычках, да еще порядок престолонаследования. Но, хорошо, возьмем любой дворцовый переворот - вот и перетолкование несложной доктрины, толкователи обычно известны. Успешный переворот и воцарение другого человека сопровождается прописыванием в умах нового толкования правил, приведенных выше.
Перетолкование в синем духе, это скорее критика Хрущевым культа личности на 20-ом съезде КПСС. Перетолкование в том плане, что значительная часть идеологического фундамента сохранялась, роль Сталина подвергнута реинтерпретации. При этом Сталин свои поступки обосновывал, опираясь на некую интерпретацию-1 фундамента (вообще, дающую моральное право на жесткие действия), Хрущев относительно Сталина предлагает интерпретацию-2. Хрущев - новый толкователь. Что характерно, реинтерпретация произошла после смерти Сталина. При жизни главного толкователя это сделать архитрудно, т.к. в умах многих реципиентов идеологии главный идеолог прописан самым крупным шрифтом из имеющихся. При живом гл.интерпретаторе интерпретация-2 не имела вообще шансов. Впрочем, и смерть Сталина не сильно помогла, судя по всему, и вторая интерпретация пошла плохо. Имхо, реинтерпретация для синего мема - вообще, проблемная вещь.

 

"Плохой правитель" в синем обществе это обычно красный правитель.