Таблица мемов

Тема в разделе "Интегральная теория", создана пользователем Вольха, 3 янв 2012.

Метки:
  1. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Где ты видел, чтобы социум деградировал от зелёного до пурпурного уровня?
    А от оранжевого до пурпурного? Это прямо "Безумный Макс" какой-то.
    А от синего до пурпурного?
    —— добавлено: 3 янв 2012 в 16:17 ——
    Спорный момент. Когда ресурсов мало, люди тратят все силы на поддержание жизни. Типа народов крайнего севера. А Викинги могли себе позволить покинуть дом на полгода без опасения что семья умрёт с голоду.
    Изобилие и благоденствие - это характеристики последующих уровней. Синий, оранжевый. На красном изобилия нет, но появились излишки, которые нужно прихватизировать. За которые можно и нужно повоевать.
     
  2. Рауха

    Рауха Гость

    Сообщения:
    3.495
    Симпатии:
    19
    Другое, правда, дело, когда "в подарок" на "синем" или "красном" этапе ещё какой-то дополнительный ресурс появляется. Вроде банановой пальмы в Буганде. Тогда этот ресурс становится катализатором вышеописанного процесса.
    —— добавлено: 3 янв 2012 в 16:23 ——
    Речь не о социуме как некой "сумме умов", а о доминирующем, наиболее активном и работающем на трансформацию меме.
    Вполне себе "зелёный" мем идейного комплекса социального равенства "доиграл" Россию до Гражданской...
    —— добавлено: 3 янв 2012 в 16:27 ——
    Всё постепенно, через "красный"...
    Перед "красным" неизбежно бывают "синий" и "оранжевый". По нисходящей.
     
  3. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.378
    Симпатии:
    13.700
    корреляция наличия ресурсов и возможностью их мобилизации с вероятностью для определённого образца поведения стать эффективным -, социально-примлемым, - общепринятым.
     
  4. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Какой-такой синий был у викингов? Или у славянских племён?
    Зелёный мем не доминировал в царском обществе. А зелёный мем в своих действиях часто идёт рука об руку с красным, об этом Уилбер говорил. Зелёные подают идею, нажимают на кнопку, а красные начинают резвиться.
    Царское общество было насквозь синим, и после короткого времени "красного" хаоса благополучно вернулось в своё исконное синее состояние. И таким наше общество остаётся поныне.
     
  5. Рауха

    Рауха Гость

    Сообщения:
    3.495
    Симпатии:
    19
    Самый обыкновенный. Когда они выращивали рожь и активно размножались в пределах исходного ареала.
    —— добавлено: 3 янв 2012 в 16:55 ——
    Зелёный мем был самым активным трансформирующим мемом в России с начала 19-го.
    Какой наблюдательный этот Уилбер, однако...:lol:
    Замечательно точное описание социального процесса...:sarcastic: Прохождение "оранжевой" и "синей" стадии неизбежно и необходимо. 8-)
    —— добавлено: 3 янв 2012 в 16:58 ——
    "Синей" была только "основная масса", инертная и пассивная по отношению к процессам происходящим в элитных и контр-элитных слоях. Совершенно типично для "энтешного" ("номового") типа социальной организации.
     
  6. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Мы же вроде как договаривались, что все мемы представлены на всех стадиях развития общества примерно в одной и той же пропорции? Речь идёт о доминирующем векторе общества, доминирующей идеологии, которые все остальные мемы вынуждены подчиняться.
    —— добавлено: 3 янв 2012 в 17:10 ——
    По сути и война-то в Гражданскую шла между синими силами, которые по-разному представляли себе государственность. А красное просто отрывалось под сурдинку. Зелёные были мгновенно задвинуты подальше.
     
  7. Рауха

    Рауха Гость

    Сообщения:
    3.495
    Симпатии:
    19
    "Красные устойчивые системы" - это нонсенс для любого этапа эволюции соц.систем. Миграции первобытных племён и вытеснение одних этнических групп другими могли проходить без доминирующей "красноты", по-твоему?:shok: О "послеаграрных" и речи заводить смысла нет, полагаю, это всё уже документированно.
    —— добавлено: 3 янв 2012 в 17:27 ——
    Поэтому "синева" в России доминировала только "количественно", но отнюдь не "качественно" после 19-го уже необратимо.
    Ты путаешь причины и поводы. После "красного" этапа неизбежно подразумевалось временное господство "синего" при любом раскладе, для стабильного функционирования общества необходимо наличие комплекса устойчивых социально-культурных стереотипов. А вот переход к доминированию "оранжевости" уже подразумевает корреляцию между гибкостью элитной идеологии и временем, тут СССР и забуксовал...
     
  8. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Чёйта?
    А также в менталитете, например, любых бандформирований. От монгольских до самурайских.
     
  9. Рауха

    Рауха Гость

    Сообщения:
    3.495
    Симпатии:
    19
    Если боестолкновения приняли форму проведения традиционных ритуалов, не нарушающих стабильности макросистемы - это уже "синька".
    Ну попробуй представить и описать такую "стабильную" систему...:lol:
     
  10. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.378
    Симпатии:
    13.700
    вполне
    а я и не завожу. мы ведь говорим о том при каком раскладе краснота может стать устойчиво доминирующей , а не о том, когда она "загоняется в подполье"
    конформное поведение возможно при доминировании любого мема, в том числе красного. равно как и стабильность. вопрос только в том, что считается нормой. и что считается преимлемым.
    Европа 10-11 вв. вполне устойчивое красное общество.
     
  11. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Кстати, да. Пропустил вопрос:
    ...
    Скандинавское общество времён викингов. Харальд Косматый начал разворот этого общества к синеве.
    Запорожская Сечь.
    Киевская Русь, видимо.
     
  12. Рауха

    Рауха Гость

    Сообщения:
    3.495
    Симпатии:
    19
    "Европа вообще" в 10-11 вообще никакое не "общество". И со стабильностью, если брать конкретные соц.системы там было совсем не густо.
    И каким же образом? Могли, не спорю, проходить нередко, но отнюдь не всегда. О социальной динамике доаграрных обществ мало чего зафиксированно, маловато таких обществ было к моменту начала фиксации, и интенсивность социальных процессов была ниже намного, но войны на истребление австралийским аборигенам были известны совершенно точно, и едва ли "случайно".
    Да, хороший пример "стабильности".[-X
    Тоже очень "стабильное" образование... И очень самостоятельное (не о формальной политической зависимости речь) к тому же...
    Видимо, всё-таки нет.
     
  13. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Просто стабильность бывает разной. У каждого мема она своя. Фиолетовая стабильность это не то же что красная, красная - не то же что синяя или оранжевая. Общество викингов существовало несколько столетий, так что в течение этого времени оно было вполне стабильно.
    Уж во всяком случае не синее. Власть князей была отнюдь не сакрализована, они держали земли одной силой. Это самая натуральная красная власть.
     
  14. Рауха

    Рауха Гость

    Сообщения:
    3.495
    Симпатии:
    19
    Какое именно "общество викингов"? В поселениях скандинавов "красные" мемы отнюдь не доминировали, что же касается викингской элиты, то там стабильности не было ни в каком смысле, союзы и вождества формировались и распадались постоянно, ни одно из них столетиями не существовало.
    —— добавлено: 3 янв 2012 в 19:28 ——
    Власть князей была сакрализирована вполне ощутимо, "одной силой" ни одно княжество долго не держалось.
    —— добавлено: 3 янв 2012 в 19:33 ——
    В общем-то, ситуация у русов и норманов была отчасти схожей. Стабильные и не слишком-то "красные" "уделы" составляли основу для "красной" и совершенно не стабильной военной элиты.
     
  15. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Тут я умолкну. Это Максиму скорее виднее.
     
  16. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.378
    Симпатии:
    13.700
    нет конечно.
    совершенно верно. Стабильность в этом смысле это просто самовоспроизводящаяся хотя бы несколько поколений система.
    краснота система заключается не в её военной активности, а в наличии устойчивых групп с красной этикой и идеологией, противопоставляющих себя остальной массе как стаду, которое или пасут или режут.
     
  17. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    ок :)
    Политика там тоже была, конечно. Я имел в виду, что синих элементов в отношении их к населению и населения к ним было не много.
    +
     
  18. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.378
    Симпатии:
    13.700
    была устойчивая система легитимации и сменяемости власти. книжку мою почитай.
     
  19. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Читал, подзабыл уже. Надо освежить. Вопрос в том, какая это система легитимизации. Она же есть при каждом меме, но при каждом меме она своя.
    —— добавлено: 4 янв 2012 в 00:21 ——
    Кстати, система легитимизации - это, кажется, весьма красноречивый маркер мемовой принадлежности власти.
     
  20. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.378
    Симпатии:
    13.700
    существовали две параллельные системы: удельная и вечевая. в том или ином соотношении. вторая предусматривала избрание и смещение князя общиной, или "легитимное завоевание" с признанием власти через определённую процедуру и договор. чисто завоевательный сценарий с подавлением сопротивления был достаточно редок.
     
  21. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Избрание и смещение князя общиной происходило по какому признаку обычно?
    А во времена Игоря, Святослава, Владимира - их разве тоже избирали? То, что я читал, создаёт впечатление типичной братковской системы с бригадирами, смотрящими и т.д. Ну с тогдашней спецификой конечно.
    —— добавлено: 4 янв 2012 в 11:10 ——
    Видимо, мем-эволюцию общества можно представить как появление всё новых и более совершенных механизмов управления:
    фиолетовый - традиции
    красный - личная сила, доблесть, воинская правда, понятия
    синий - государственная система, чиновники, священная власть
    оранжевый - буржуазное общество, формирование демократии, дикий капитализм
    зелёный - развитое демократическое общество, свободные СМИ, сетевое гражданское общество
    жёлтый - ... ?
    бирюзовый - ... ?
     
  22. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.378
    Симпатии:
    13.700
    в те времена различались ситуация на юге и на севере. но общество руси да, было скорее красным. напишу подробнее в ветке Циклы русской истории. Иншалла.
     
  23. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Думаю, что жёлтое общество придёт к прямой демократии посредством Интернета. Большинство вопросов экономического управления будет решаться в автоматическом режиме искусственным интеллектом.
    —— добавлено: 4 янв 2012 в 19:58 ——
    А наши митинги и прочее - это ростки зелёного общества. Видимо.
    —— добавлено: 4 янв 2012 в 20:00 ——
    Не вмещается уже российское общество в синие рамки. Перерастает. Тесно ему. Однако, скорлупа может убить цыплёнка.
     
  24. Рауха

    Рауха Гость

    Сообщения:
    3.495
    Симпатии:
    19
    Если они это делают "легитимно" и стабильно, руководствуясь чёткими соблюдаемыми "понятиями" - это уже безусловная синева. "Краснота" - это однозначный "беспридел", который и на зоне стабильным не бывает.
    -
    "Красная идеология" несовместима со стабильностью.
    При "авторитетности понятий" и эта система "синяя".
     
  25. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    А в бандах понятия ОЧЕНЬ авторитетны. Это прямо железный закон. Вор в законе - это выражение тебе говорит о том, что это тоже синева?
     

Поделиться этой страницей