Таблица мемов

Тема в разделе "Интегральная теория", создана пользователем Вольха, 3 янв 2012.

Метки:
  1. Рауха

    Рауха Гость

    Сообщения:
    3.495
    Симпатии:
    19
    Редкая "красная система" протягивает хотя бы пару поколений.8-) Разумеется, в случае, если это действительно система, а не слабо интегрированная "куча" или произвольно обобщённый конгломерат. Примеров стабильных "красных" соц.систем история не знает. История с Игорем Старым это подтверждает вполне.
    —— добавлено: 4 янв 2012 в 20:19 ——
    Если "понятия" блюдутся неукоснительно - безусловно. Стабильные мафиозные структуры тесно интегрированы в общество, занимают там определённую чётко очерченную нишу с чёткими функциями. Итальянская каморра и японская якудза действуют уже, скорее, в рамках "оранжевости".
     
  2. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    А я как раз не об этих респектабельных господах говорю. Я говорю о сообществе блатных. Или братков...
    Ну, короче, можно констатировать что понимание красноты и синевы у нас с тобой разное. Let be so.
    —— добавлено: 4 янв 2012 в 20:25 ——
    (я о них попросту ничего не знаю)
    —— добавлено: 4 янв 2012 в 20:26 ——
    Или добротного оранжевого? Ну что-то зеленовато-оранжевое видимо.
     
  3. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    всё зависит от степени красноты) . Если пытаться рассматривать её как идеальный тип, то не получится (как думаю и любой другой). А если "красные" группировки вписаны в общество в роли элиты, выполняя определённые социальные функции, или осуществляют их внешнюю эксплуатацию, они могут существовать достаточно долго.Могут они быть и вполне договороспособны.
    Игорь в этом отношении ничем не отличается от Святослава или Олега.
    —— добавлено: 4 янв 2012 в 20:30 ——
    ни вкоем случае. )
    —— добавлено: 4 янв 2012 в 20:34 ——
    чаще всего ситуативно. И элемент прямого устрашения и крутизны значительно важнее чем статус"хранителя порядка-закона"
     
  4. Рауха

    Рауха Гость

    Сообщения:
    3.495
    Симпатии:
    19
    Та же социальная категория. Захлестнувший постсоветский "блатной мир" "беспредел" - довольно яркий пример деградации более или менее стабильной "синьки" до полного покраснения.

    "Разное" - отнюдь не синоним "одинаково верное"...8-)
    Идеи однозначно "зелёные". Хватит ли им "оранжевости" до "добротности" во многом зависит от качества "синевы".
     
  5. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Просто надо помнить, что у каждого мема есть "плохая" и "хорошая" вариации. Хорошая краснота очень чётко держит порядок. Просто этот порядок основан на иных принципах нежели синий или оранжевый.
     
  6. Рауха

    Рауха Гость

    Сообщения:
    3.495
    Симпатии:
    19
    Читаем определение. Думаем. Вариант верного истолкования вполне однозначен. Препятствуют ему, чаще всего, те или иные укоренившиеся стереотипные представления, что-то другое редко.
    И вообще нисколько не "красны" при этом...
    :lol:
    Не более ситуативно чем в "респектабельной" юриспруденции. Даже менее, пожалуй, локальная уголовная субкультура легче поддаётся неформальной легитимизации.

    А это уже не верно в корне. "Бугаи" обычно "ходят в шестёрках", главный признак "авторитета" - "умение делать дела".
     
  7. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    При раухинской интерпретации красноты и синевы. :lol:
    А умение делать дела - это по большей части расправляться с конкурентами быстро и безжалостно. Чем быстрее и безжалостнее, тем круче и страшнее.
    —— добавлено: 4 янв 2012 в 20:47 ——
    Видимо, хорошая и плохая краснота отличаются друг от друга именно тем, что в первом случае главенствуют понятия, правда и вся структура такова, что нарушение правды жестоко карается, а во-втором - главенствует голая сила и жестокость. Возможно, имеет смысл говорить не о плохом или хорошем меме, а просто о незрелом и зрелом.
    —— добавлено: 4 янв 2012 в 20:49 ——
    Впрочем, красная правда - это продукт паритета в условиях беспредела. Как этикет у самураев.
    —— добавлено: 4 янв 2012 в 20:51 ——
    То есть, до того как правда не выработана и не общепринята, мем незрелый, "плохой". Потом - он "хорошеет".
     
  8. Рауха

    Рауха Гость

    Сообщения:
    3.495
    Симпатии:
    19
    "Хорошая краснота" - это умение использовать "красный" потенциал, основанный на стремлении к самомохранению и неизбежно сопутствующем эгоцентризме ориентируясь на "более высокие" цели, и едва ли что-то ещё. "Красный порядок" держится только на насилии, как ты вполне справедливо обозначил выше. Остроумное решение Саакашвили в его успешной борьбе с криминалом было бы невозможно без твёрдокаменной "синей" основы элиты грузинского криминала. Ты о нём осведомлён?
    —— добавлено: 4 янв 2012 в 20:57 ——
    Да нет, вполне "ортодоксально-уилберовской", если следовать чётким определениям, а не сомнительным интерпретациям, пусть даже и "авторским".8-)
    —— добавлено: 4 янв 2012 в 21:01 ——
    Отнюдь. Ты "специфично" осведомлён. Следуя подобной "логике" следует продекларировать, что главным признаком средневекового князя было умение проломить башку сопернику одним ударом, а всё прочее - "раухинские выдумки".:lol:
    —— добавлено: 4 янв 2012 в 21:04 ——
    В таком случае "зрелый красный мем" - это "синий мем".:lol:
     
  9. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Отчего же. Такое умение по крайней мере в форме победы в поединке или военного разгрома - было немаловажным. А также ещё была правда. Если князь её нарушал, он терял лицо для своих же воинов и такая потеря лица для князя обычно кончалась плачевно. Точно то же самое - в блатном сообществе.
     
  10. Рауха

    Рауха Гость

    Сообщения:
    3.495
    Симпатии:
    19
    Были бы понятны затруднения если б речь не о "соседних" мемах шла. А так...:dunno:
    —— добавлено: 4 янв 2012 в 21:10 ——
    Было важным. Но не определяющим. Как и в случае с уголовными "авторитетами". "Синька" основывается на "красноте". Но наличие дома определяет крыша, одного фундамента совершенно недостаточно.
     
  11. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Вот оригиналы от Уилбера про мемы:
    Чуть позже переведу. Гугл переводит не очень точно.
     
  12. Рауха

    Рауха Гость

    Сообщения:
    3.495
    Симпатии:
    19
    Говоря о "красной меметике" не стоит переоценивать значение брутальности, это галимый дохлый стереотип. Адаптация на этом уровне едва ли не в гораздо большей степени подразумевает "этику", умение вписаться в социальную среду, находить и использовать удобные положения в переплетении эгоистических устремлений. Это на примере шимпанзе видно в полный рост, что уж о людях...
     
  13. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    —— добавлено: 4 янв 2012 в 21:42 ——
    Но тогда гангстерские банды действительно синие. И воровские сообщества.
    —— добавлено: 4 янв 2012 в 21:59 ——
    —— добавлено: 4 янв 2012 в 22:06 ——
    —— добавлено: 4 янв 2012 в 22:19 ——
    Про зелёный мем есть продолжение:
    —— добавлено: 4 янв 2012 в 22:20 ——
    Это я беру отсюда.
    —— добавлено: 4 янв 2012 в 22:27 ——
    —— добавлено: 4 янв 2012 в 22:28 ——
    Теперь второй ярус.
    —— добавлено: 4 янв 2012 в 22:41 ——
    —— добавлено: 4 янв 2012 в 22:49 ——
     
  14. Рауха

    Рауха Гость

    Сообщения:
    3.495
    Симпатии:
    19
    По сути речь идёт о "совершенно диком" эгоцентризме как основной мотивационной базе мема. Открыто-брутальная форма её проявления, может быть, наиболее иллюстративна, но отнюдь не наиболее типична, как я выше писал. Характерна для кризисных периодов масштабной социальной деструкции, стабильные сообщества на этой основы представимы разве что для андрееевских демонов низкого ранга, но отнюдь не для людей.
    И вообще любые сообщества существующие за счёт поддержания определённых правил поведения ограничивающих "беспридел". Что и требовалось сформулировать.
     
  15. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Ты видимо прав.
     
  16. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    В этом смысле красный уровень вообще не стоит и выделять. как и бежевый к реальным сообществам он не будет иметь никакого отношения.
     
  17. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Да, такая же мысль появилась.
     
  18. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    В частности он будет неприменим к соревнованиям по боям без правил, к подростковому бунтарству, гангстерским бандам и т.д.
     
  19. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Весьма противоречивое определение. Такое впечатление, что автор не слишком знаком со структурой детских или гангстерских сообществ. В лучшем случае - по фильмам про антиутопии.
     
  20. Рауха

    Рауха Гость

    Сообщения:
    3.495
    Симпатии:
    19
    Отношениие иметь будет, как кризисное состояние, в отличие от "бежевого" вполне реальное и эпизодически имеющее место быть.
    Возможен и ещё более низкий уровень полного и беспросветного прозябания, когда и агрессия "чрезмерная роскошь".
    —— добавлено: 5 янв 2012 в 00:15 ——
    К спортивным боям без правил - определённо. А к драке на выживание - вполне применим. Это тоже мем, "ген культуры".
    —— добавлено: 5 янв 2012 в 00:18 ——
    Редчайшие войны обходятся без "красноты". Греческий Арес - архетип по этой части (в отличие от Паллады-воительницы).
     
  21. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    То есть бежевость?
     
  22. Рауха

    Рауха Гость

    Сообщения:
    3.495
    Симпатии:
    19
    "Бежевость", действительно, пока что можно привязать разве что к коматозным больным. Но если (не дай Бог) кислород станет дефицитным ресурсом, положение может измениться. Мы, в основном, дышим "бежево", когда йогой не практикуемся. Круто продвинутые йоги, можно предположить, могут делать это "индижно".:)
    —— добавлено: 5 янв 2012 в 00:27 ——
    Да нет, вроде, ещё "пурпурность".
     
  23. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Племена амазонских индейцев или австралийских аборигенов - синие? :crazy:
     
  24. Рауха

    Рауха Гость

    Сообщения:
    3.495
    Симпатии:
    19
    Естественно.
    8-)
    Хотя проявления других мемов тоже не уникальны, особенно теперь, в эпоху крушения племенных традиций.
    А "пурпурность" можно наблюдать вдоль индийских автострад или в засушливых районах южного Судана.
     
  25. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    О, этот сладостный миг сворачивания в трубочку картинки...
    Я-то всю дорогу думал, что аборигены - это фиолетовая-пурпурная-алая, а вдоль дороги - это бежевое лежит.
    —— добавлено: 5 янв 2012 в 01:02 ——
    Магизм/анимизм, культ духов предков... ну вот хоть режьте меня, аборигены - это фиолетовое.
    —— добавлено: 5 янв 2012 в 01:02 ——
    А типа бежевое тогда у тебя кто? Клинические идиоты?
     

Поделиться этой страницей