Умное делание

Либо "бесконечноликость". Запечатлена в Бхагават-гите.

 

Я об этом писал в начале темы.
Двоица неизбежно ведет к слиянию в одну монаду, как у китайцев. Как часто происходит в браке. Возникает "одиночество" вдвоем.
Здесь бескорыстная любовь невозможна, поскольку всегда есть невольно ожидаемое взаимное "вознаграждение".
Там, где три, впервые становится принципиально осуществимой любовь без примеси эгоизма.
А четыре - просто излишне. Кроме того, это, по сути, 2х2.
В тварном мире троичность разворачивается в сложную соборную множественность.
Бхагават-Гита, возможно, отражает именно этот факт.
Восточный мистицизм вообще не воспринимает онтологическое различие между Богом и Его творением.

 

Ну, это Вы, батенька, загнули "коленце"!

Читая такое можно подумать, что Вы на собственной шкуре проверили верность "догмата" о существовании "кармы" и, поэтому так непреклонны.
В то время, как сам закон "причины и следствия" никто и не собирается подрывать, потому как глупо катить бочку против очевидного, но верить в "метампсихоз", да ещё с передачей дурных причин из жизни в жизнь - это мне кажется ещё большей "несуразностью", особенно при Вашем столь критическом уме.

 

Полностью принимаю!
Самое главное, идея метампсихоза разрушает понятие о единстве личности.
В содержание личности входит вся ее история, от зачатия до смерти, а также и после смерти.
А так приходится измышлять какого-то особого "носителя", сохраняющегося в цепи перевоплощений.
Единственное реальное объяснение эмпирических данных о припоминании "прошлых жизней" (а эти данные несомненны) - это предположение, что субъект перевоплощений - не сам человек, а некий бестелесный дух, который последовательно "подселяется" в человеческие тела (в принципе, не обязательно в человеческие) . Именно так это описано в тибетской Книге Мертвых.
Этот дух выдает себя за меня, за мою истинную сущность.
Маздеизм (зороастрим) прямо говорит об "истинном человеке" - Фраваши, а собственно человек там называется "человек-форма". Футляр, так сказать.
С точки зрения "ангела" я - футляр.
Позволю себе с ним не согласиться.
Пусть он решает свои проблемы с колесом Сансары, а меня пусть оставит в покое.
Я в таком симбиозе совершенно не нуждаюсь.
А необходимую одухотворенность я, земной человек, могу получить прямо от Бога, в виде Божественных Энергий.
Вот мы и возвращаемся к "Умному деланию".

 

Я приводил единственный известный мне пример бескорыстной любви: Тайная (непременно тайная) молитва за другого, особенно за умершего, с которым никакой обратной связи нет. Только здесь исключена возможность взаимности, то есть ответного воздаяния.
А в роли "третьего" здесь смиренно выступает Сам Господь Бог, к Которому и обращена моя молитва о другом.
Так Он нас приучает к тринитарным отношениям.
Поэтому народ в православии интуитивно придает такое большое значение "запискам" - о здравии и за упокой. Рационалистичные протестанты этого не понимают - и капитально себя обкрадывают, лишаясь самого ценного тринитарного опыта.

 

Расскажи как.
Я специально обострил постановку вопроса.

 

До своих примерно пяти лет от роду я время от времени "входил" в воспоминание одного, никак не могущего быть со мной, эпизода. В нём "я" - старая и страшно уставшая от жизни женщина где-то в сельской местности, в средневековой Европе. Жду с ненавистью прихода домой зверюги-мужа. Наконец, появляется заросший шерстью и омерзительно воняющий скотского вида мужик, требующий жрать. Подаю ему миску с супом, наливая из котла в открытом очаге. Ему что-то не нравится, он срывает со стены плётку-семихвостку и принимается стегать меня, норовя попасть по лицу. Во мне на фоне полного отчаяния возникает равнодушие, я перекрещиваю руки перед лицом и молча сношу побои.

Больше всего поражало меня при этом полное несоответствие моей сангвинической натуры с этим "воспоминанием". Детальность его визуального ряда также потрясала.
После пяти лет острота переживания пропала, и сейчас это просто воспоминание о странном случае из глубокого детства.
Тогда я имел глупость рассказать об этом матери, и она немедленно потащила меня к психиатру. У него на приёме я сообразил, что попал в переплёт и объявил, что всё выдумал. Таким образом избежал медикаментов.

Самое смешное - я тогда же, не имея ни малейшего представления ни о чём подобном, выстроил для себя теорию "переселения душ" и на этом успокоился, время от времени задавая себе вопрос - почему только один эпизод в памяти, а не вся жизнь?

 

"Те же самые" идеи можно, конечно, выразить без идеи Троицы.
Но я отчаянно пытаюсь объяснить, что идея Троицы радикально иная и единственная в своем роде.
Пока не удается, хотя сам это знаю всем своим существом.
Видимо, еще недостаточно глубоко понял, раз не могу найти нужных слов.
Но здесь хотя бы есть возможность обсуждения, в других местах просто недоуменное молчание.

 

Мне с натугой вспоминаются попытки Петра Успенского передать мысли Георгия Ивановича по поводу статичности диады и появления мгновенной и радикальной динамики при появлении "третьего".

Неохота уж рыться в "окаменевшем", может кто здесь припомнит подробнее, а?

Добавлено спустя 6 минут 55 секунд:

Триада (но не Пресвятая Троица) должна быть естественна простому человеческому восприятию. Это всегда рядом в жизни каждого: Отец, Мать, Сын (ребёнок). Из этого членения "вылезает" гностическое представление о Святом Духе как о женском начале.
Ну и опять же Триждывеличайший Гермес: "Как вверху - так и внизу".

 

Конечно, это так заманчиво - мысленно расширить опыт своего существования на другие эпохи, другие тела. А так - "прикован" к этому телу, к этому времени, к этой судьбе.
То ли дело ангел - живет жутко долго, порхает где хочет, да еще и в любое тело может влезть и пережить незабываемый опыт. Как этот ваш дух-подселенец побывал в шкуре той женщины.
Почему он запомнил именно этот эпизод?
Наверное, самое яркое воспоминание.
При определенном навыке можно и другие эпизоды вызвать из памяти.
Из чьей памяти?
Он-то, наверное, все помнит, но проблема в передаче этих воспоминаний тому человеку, с которым он сейчас во временном симбиозе, т.е. моему собрату по человеческой природе - Леониду. Вопрос в канале связи между духом-симбионтом и человеком.
Тибетцы непревзойденные мастера в налаживании этого канала.
Индийцы тоже.
А на Западе, в сфере христианской культуры, такие "воспоминания" встречаются несопоставимо реже.
Не верим мы в эти "переселения" - вот у любителей этого дела среди ангелов и возникают большие затруднения. И еще бОльшие затруднения - в налаживании канала связи с человеком.

Я лично от них отмахиваюсь, как от назойливых мух. Им же имя ЛЕГИОН.
И они мне просто неинтересны.
Благодаря такому отношению, намного меньше стали беспокоить.

Добавлено спустя 5 минут 38 секунд:

Пошел спать, надеюсь, во сне они будут приставать не очень сильно.
Впрочем, во сне от них избавиться не удается.
Все время принимают вид каких-то знакомых людей, особенно из числа умерших, но не только.
Маздеисты говорят: откуда мы знаем, какой мир реален, а какой иллюзорен - мир сна или мир бодрствования?
Ну что тут сказать?
А действительно, что?

 

Мне импонирует гипотеза Джона Беннетта и его института о существовании "Резервуара Вещества Души", откуда его черпают входящие в существование новые воплощенцы (не обязательно человечьи), чтобы за жизнь сформировать (слепить) из этой субстанции свои души и вернуть потом обратно для последующей диссоциации. По Беннетту - иногда новое воплощение захватывает не успевший как следует "провариться" комок, и, таким образом, возникают нелепые теории о "перевоплощениях".

Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:

Так ыть уж навязла в зубах "ёга сновидений" и Стивен ЛаБерж, с его институтом в Станфорде и тучей изданных книг. Ох, прелюбопытная, доложу Вам, Регельсон, практика.

 

Спасибо за это замечание.
Гурджиев подошел к этому с позиций динамики и статики. А ведь очень интересно.
Но я тоже его подзабыл, а эту мысль так и вообще не запомнил.
Возьму на заметку, при случае загляну, что он об этом говорил.
У него иногда очень неожиданные, парадоксальные повороты мысли. Тем и ценен.

 

Это не так.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Двайта

Именно так. Правда, в реальность того, что, похоже, склонны называть "кармой" Вы, мне вериться слабо.

Метапсихоз - не более чем "рабочая гипотеза", изряднейшую условность которой я, вроде как, уже успел где-то здесь прикинуть. К карме он относиться постольку-поскольку. Наиболее близкое синонимически понятие к карме - программа.

Вполне обосновано.

А также и до зачатия...

Нет. Это "йа" склонно по своей обычной природе отождествляться с духом. До той степени, пока это не начинает порождать дискомфорт...

Понятное желание. Но едва ли выполнимое. Как ни жмурься - солнце не погаснет.

Да, для "йа" такой симбиоз действительно малопривлекателен. Песец вон, видать уже от отчаяния, пытается его втиснуть в свои индивидуалистические ориентиры, да как-то криво выходит.

Вот, типа, Бог, а вот "йа", разница подобна разнице между чем-то очень большим и очень маленьким, и всего-то лишь ...
По отношению к Богу человек вообще не субъект. Никаким боком и ни в коей мере. "Онтологическое сравнение Творца и твари" - явление сугубо тварное...

Как к средству, а не как к конечной цели. Тринитарность в таких рамках - не более чем "костыль".

Сколько воробьёв Вы видели в своей жизни? (число должно быть точным).

Если "существо" именно своё - велика ли ему истинная цена? Глубокая убеждённость - не критерий истинности.

Потенциальная возможность разрушить тотальную бинарность восприятия. Только потенциальная. В фантик от карамельки может быть завёрнута какая-нибудь фигня. Или вообще ничего не завёрнуто. Фантик - он только фантик.

 

В том-то и дело, что выхвачен только "один воробей", сохранившийся этаким непроваренным комком-сгущением как наиболее значимый (и, вероятно, наиболее часто повторяющийся) в жизни той несчастной женщины, и не имеющий никакого отношения к 4-летнему жизнерадостному карапузу Лёньке.
Последующая потеря изначальной остроты этого переживания лишь свидетельствует об этом - не моё.

Добавлено спустя 6 минут 5 секунд:

Тибетская йога сновидений наоборот стремится уравнять (уравновесить) сновидческое и бодрственное сознания, и йог, легко научившись сиддхам в lucid dreaming, почти автоматом переносит их в свою дневную жизнь.
Главное же достижение - постоянное существование на границе двух этих миров. Полная отвязанность от того и другого.

Добавлено спустя 5 минут 11 секунд:

В этом месте, Рауха, я готов развязать ремни Вашей обуви и омыть Ваши ноги! Seriously!
Начните новую ветку о программировании ума (воздадим память Джону К. Лилли).

 

Так видится только при определённой фиксации внимания...

А карапуз Лёнька отличается ли качественно от этой женщины для Леонида? (То, что он более значим - не вопрос).

Довольно неожиданное предложение. Я много думал об этом, но обобщал немного, читал не целенаправленно, мало говорил и ещё меньше писал. Осознавание кармических "сценариев" для меня - дело тонкое и достаточно "интимное". Сейчас я скорее готов постараться активно поддержать подобную инициативу, чем начать её сам.

 

Самое забавное что мне снились такие сны. Типа того что я е-мейл получил. Или что я в документ записал свой стих. Проснулся - стиха нет ни в винчестере, ни в памяти

 

В том времени - переживание той женщины было без сомнения моим. Меня удивляла его сила, острота и вообще присутствие в какой-то "пазухе" моего ума само по себе. После пятилетнего возраста произошло почти одномоментное исчезновение остроты переживания. Прекратилось отождествление. Осталась, как и сейчас, лишь воспоминание.

 

Для этого надо чтоб мой сон включил в себя твоё доверие. Но видеть сны где ты становишься доверчивым и наивным просто не гуманно ...

И, наверное, кармический "оттиск", повлиявший на формирование характера ...
Отработанная программа меняется на дополняюще-противоположную. Совсем не обязательно в столь жеутрированной форме, хотя таких женщин было много во многих местах.

 

Мне, Рауха, уже давно не близко такое "линейное" понимание воздействий одного на другое. Занимает меня видение причинно-следственности лишь только как части фантастической космической игры (в стиле Германа Гессе), в которой следствие может запросто предшествовать причине, и происходящие при этом "схлопки", "сгустки" и "завихрения" так наз. пространства-времени становятся поразительно уместными и непротиворечивыми.
К примеру (просто от абсолютного фонаря) - эмоциональная реакция 4-летнего ребенка на судьбу той средневековой женщины определяет не только мой импринт, но и работает на её избавление тоже. И эта работа происходила именно в том моменте, когда наблюдалась эта связь. Работа была совершена и яркость впечатлений прекратилась.