Что имел в виду Иисус

А злой человек не сможет заниматься только добрыми делами. Так что остальные дела перевесят, если он действительно злой.

О как. А как он выглядит?

 

Ой, ну что Вы в самом деле... какую-то лубочную картину нарисовали... тщеславие так или иначе каждому человеку свойственно. Когда человек подаёт нищему, у него почти неизбежно возникает мысль о том, что он делает доброе дело. Тщеславие? Да. Но в рай это попасть ему не помешает.
Император, видимо, был человек прямой и чёткий. Есть задача: попасть в рай. Он поговорил с мудрецами, те ему сказали: делай добрые дела и попадёшь. И он начал последовательно делать добрые дела. Совсем не факт, что он был злым или тщеславным человеком. У него просто была цель - попасть в рай. И он этой цели следовал. Ничего другого я не знаю, может он ещё чего-то натворил, но если только это, и если в остальном он был благородным мужем - то рай ему был обеспечен.

А как насчёт промежуточных миров?
И ещё: а если, находясь в раю А Вы не можете принципиально увидеть рай Б, расположенный "выше" и таким образом рай А для вас самый наивысший? Как Вы будете определять наивысшесть рая?

 

А почему нет?
Помните притчу про благочестивого молодого человека и Иисуса?

Вы уверены, что Бодхидхарма был проводником в рай?

Чаще это просто закон причин и следствий.

У асуров было и есть много миров. А дьявол... смотря кого Вы подразумеваете под этим именем.

Воот. Стремление попасть в рай - это грех?

 

прошу прощения за длинную цитату:
"Dana sutta.
Даяние.

Так я слышал, однажды Самый Почитаемый находился в Кампа, на берегу Озера Гаггара. В то время к Сарипутте пришло множество мирских последователей из Кампы, придя и поклонившись ему, они сели рядом. Сев рядом, они обратились к Сарипутте:
– Почтенный, давно мы не имели возможности слушать проповедь Дхармы из уст Самого Почитаемого. Как было бы хорошо, если бы мы вновь услышали проповедь Дхармы из уст Самого Почитаемого.
– В таком случае, друзья, приходите сюда в следующий день Упосатхи, и, возможно, тогда вы сможете услышать проповедь Дхармы из уст Самого Почитаемого.
– Как скажете, о Почтенный, – ответили Сарипутте мирские последователи из Кампы. Поднявшись со своих мест, они поклонились ему и затем, обойдя его посолонь, удалились.
На следующий день Упосатхи мирские последователи из Кампы пришли к Сарипутте, и, придя, поклонились ему и встали рядом. Тогда почтенный Сарипутта вместе с мирскими последователями из Кампы отправился к Самому Почитаемому, и, придя, поклонился ему, и сел рядом. Сев рядом, он обратился к Самому Почитаемому:
– Преподобный Учитель, возможен ли случай, когда один человек совершает определённое пожертвование, и оно не приносит ему большого воздаяния, или большой пользы, в то время как другой человек совершает такое же пожертвование, и оно приносит ему большое воздаяния, большую пользу?
– Да, Сарипутта, возможен случай, когда один человек совершает определённое пожертвование, и оно не приносит ему большого воздаяния, или большой пользы, в то время как другой человек совершает такое же пожертвование, и оно приносит ему большое воздаяния, большую пользу.
– Преподобный Учитель, в чём здесь причина, чем обуславливается то, что один человек совершает определённое пожертвование, и оно не приносит ему большого воздаяния, или большой пользы, в то время как другой человек совершает такое же пожертвование, и оно приносит ему большое воздаяния, большую пользу?
– Сарипутта, есть случай, когда человек совершает даяние, ожидая от этого личной выгоды, с сознанием, рассчитывающим на воздаяние, он накапливает заслуги, думая о себе, с мыслью: "Я наслажусь воздаянием после смерти". [Так] он жертвует священнослужителю или монаху пищу, напитки, одежду, средства передвижения, гирлянды, душистую воду и мази, постельные принадлежности, кров, светильники. Что ты думаешь об этом, Сарипутта? Может ли человек совершать даяние таким образом?
– Да, Преподобный Учитель.
– Совершая даяние и ожидая от этого личной выгоды – с сознанием, рассчитывающим на воздаяние, накапливая заслуги для себя, с мыслью: "Я наслажусь воздаянием после смерти", – такой человек с распадом тела, после смерти, перерождается на Небесах Четырёх Великих Правителей. И затем, исчерпав эту карму, исчерпав связанную с ней силу, положение, власть, он возвращается в этот мир.
– Далее есть случай, когда человек совершает даяние, не ожидая от этого личной выгоды, с сознанием, не рассчитывающим на воздаяние, он накапливает заслуги, не думая о себе, он не думает: "Я наслажусь воздаянием после смерти". Вместо этого, он жертвует с мыслью: "Даяние – это благо". Так он жертвует священнослужителю или монаху пищу, напитки, одежду, средства передвижения, гирлянды, душистую воду и мази, постельные принадлежности, кров, светильники. Что ты думаешь об этом, Сарипутта? Может ли человек совершать даяние таким образом?
– Да, Преподобный Учитель.
– Совершая даяние с мыслью: "Даяние – это благо", такой человек с распадом тела, после смерти, перерождается на Небесах Тридцати Трёх Богов. И затем, исчерпав эту карму, исчерпав связанную с ней силу, положение, власть, он возвращается в этот мир.
– Или есть случай, когда человек, совершая даяние, не думает: "Даяние – это благо", а жертвует с мыслью: "Так в прошлом жертвовали мои отец и дед. С моей стороны не следует прерывать старую семейную традицию"... Такой человек с распадом тела, после смерти, перерождается на Небесах Богов Времени. И затем, исчерпав эту карму, исчерпав связанную с ней силу, положение, власть, он возвращается в этот мир.
– Или есть случай, когда человек, совершая даяние, не думает: "Так в прошлом жертвовали мои отец и дед. С моей стороны не следует прерывать старую семейную традицию", но он жертвует с мыслью: "Я обеспечен, а они нет. Мне, обеспеченному, следует помогать тем, кто не обеспечен"... Такой человек с распадом тела, после смерти, перерождается на Небесах Радости. И затем, исчерпав эту карму, исчерпав связанную с ней силу, положение, власть, он возвращается в этот мир.
– Или есть случай, когда человек, совершая даяние, не думает: "Я обеспечен, а они нет. Мне, обеспеченному, следует помогать тем, кто не обеспечен", но он жертвует с мыслью: "Подобно тому, как совершали великие пожертвования мудрецы прошлого – Аттхака, Вамака, Вамадэва, Вессамитта, Яматагги, Ангираса, Бхарадваджа, Васеттха, Кассапа, Бхагу, – так и моё пожертвование будет велико"… Такой человек с распадом тела, после смерти, перерождается на Небесах Удовольствия от Созидания. И затем, исчерпав эту карму, исчерпав связанную с ней силу, положение, власть, он возвращается в этот мир.
– Или есть случай, когда человек, совершая даяние, не думает: "Подобно тому, как совершали великие пожертвования мудрецы прошлого – Аттхака, Вамака, Вамадэва, Вессамитта, Яматагги, Ангираса, Бхарадваджа, Васеттха, Кассапа, Бхагу, – так и моё пожертвование будет велико", но он жертвует с мыслью: "Когда я жертвую, это делает моё сознание ясным, появляются удовлетворённость и радость"… Такой человек с распадом тела, после смерти, перерождается на Небесах Контролирующих Созидание Других. И затем, исчерпав эту карму, исчерпав связанную с ней силу, положение, власть, он возвращается в этот мир.
– Или есть случай, когда человек, совершая даяние, не думает: "Когда я жертвую, это делает моё сознание ясным, появляются удовлетворённость и радость", но он жертвует с мыслью: "Это даяние – украшение ума, опора для ума". Так он жертвует священнослужителю или монаху пищу, напитки, одежду, средства передвижения, гирлянды, душистую воду и мази, постельные принадлежности, кров, светильники. Что ты думаешь об этом, Сарипутта? Может ли человек совершать даяние таким образом?
– Да, Преподобный Учитель.
– Совершая даяние, он не ожидает от этого личной выгоды, в его сознании нет расчёта на воздаяние, он накапливает заслуги, не думая о себе, он не думает: "Я наслажусь воздаянием после смерти". Он не думает: "Даяние – это благо". Он не думает: "Так в прошлом жертвовали мои отец и дед. С моей стороны не следует прерывать старую семейную традицию". Он не думает: "Я обеспечен, а они нет. Мне, обеспеченному, следует помогать тем, кто не обеспечен". Он не думает: "Подобно тому, как совершали великие пожертвования мудрецы прошлого – Аттхака, Вамака, Вамадэва, Вессамитта, Яматагги, Ангираса, Бхарадваджа, Васеттха, Кассапа, Бхагу, – так и моё пожертвование будет велико". Он не думает: "Когда я жертвую, это делает моё сознание ясным, появляются удовлетворённость и радость". Но он жертвует с мыслью: "Это даяние – украшение ума, опора для ума". Такой человек с распадом тела, после смерти, перерождается на Небесах Брахмы в обществе богов из свиты1 Брахмы. И затем, исчерпав эту карму, исчерпав связанную с ней силу, положение, власть, он становится Невозвращающимся, он не возвращается в этот мир.
– Сарипутта, именно в этом причина, именно этим обуславливается то, что один человек совершает определённое пожертвование, и оно не приносит ему большого воздаяния, или большой пользы, в то время как другой человек совершает такое же пожертвование, и оно приносит ему большое воздаяния, большую пользу".
лля арья (анагимина) даяние просто естественно и не воспринимается как "доброе дело".

 

употребление крови было действительно табуировано для иудеев. Но тем не менее, на протяжении Средних веков и вплоть до дела Бейлиса постоянно им вменялось.
Между тем для эллинов , например, особенно посвящённых в дионисийские мистерии слова о плоти и крови были абсолютнго вразумительны. потому христианство очень легко перекодировалось в эллинистической среде 9т.е. было переинтерпретировано с опорой на знакомые образы).

 

Но вёл он НЕ в рай?

У меня другое вИдение этого.
Попадание в рай мало чем отличается от попадания в ад.
Абсолют - это не рай. А рай сам по себе - довольно заурядное место.
Есть те, кто стремятся в рай - как раб или наёмник, есть те, кто стремятся заиметь профит прямо сейчас. А есть третьи. Которые думают о Боге, а не о рае. И "попадают" они не в рай, а в Бога, в Истину, если говорить библейским языком. Итак, рай и Бог - это разные вещи.
Если человек делает добрые дела, он получает свою награду. Всё устроено равновесно и чётко. Только эта награда - ничто, потому что она кончается и человек опять оказывается в местах не столь отдалённых. Раб и наёмник работает для себя и в итоге, стремясь себя сохранить, опять и опять теряет. Сын Божий работает Богу, его путь - любовь, на котором он отдаёт себя совсем.

 

Я имел в виду, что она находилась почти полностью в рамках этой дихотомии.

Насколько я в курсе, иудеи все такие инородные веяния отталкивали как вода масло.

 

Ну вот, примерно это я и имел в виду.

 

Вопрос не в этом. Вопрос в том, ближе ли от рая дотуда.

Это путь в тот или иной рай.

Мы говорим о добром деле. Если человек совершает дело со злыми мотивами, это злое дело.
А если он совершает доброе дело даже для того чтобы получить вознаграждение, он его получает, и Будда мне свидетель

 

Ну да, "необычно и интересно" - это несколько не в тему. Скорее, вероятно, иудеи чувствовали в нём мессию, который может привести их к лучшей жизни, к свободе от тех же римлян например.

Ну, вероятно. Правда и разочарование бывает разное.
Вообще, интересная вещь получается. Евангелисты вроде бы делают упор на то, что им руководил сатана. И фарисеями тоже. Фарисеи официально защищали Закон и благочестие, кондовое иудейство. Иными словами, этот сатана по сути является и царём Закона (Богом Ветхого Завета?) Это - та самая дэвовская картина мира. Иными словами, если Иуду толкал сатана, то можно сказать, что им руководило то, что, увидев, что Иисус не является дэвовским мессией, он искренне уверовал, что Иисус - лже-мессия или скорее мессия каких-то не тех сил. Не светлых.

 

Кстати, да - греческое имя.

 

Приятное "место", куда человек попадает после смерти.

Всё не так чёрно-бело. Однако,

Если у человека в ходе совершения этого действия помрачения перевешивали, это будет более или менее отягчающее карму действие. Впрочем, карма (Ондатр не даст соврать) - дело тонкое и деликатное. Не механическое. Однако, общие закономерности проследить можно.
А об Императоре вряд ли можно сказать такое, как Вы описали. Да и мало кто совершает "добрые дела" с описанными Вами мотивами. Чаще ощущения вполне положительные. Сознание того, что "я делаю хорошее дело и мне будет за это воздаяние", например. И воздаяние таки будет, в той или иной форме.
А что такое зло и что такое добро - отдельная тема.

 

Более того, с описанными Вами мотивами, если человек будет в них упорствовать, он в конце концов какого-нибудь нищего побьёт. Поэтому от кармы не уйдёшь.

 

Точно!