Штайнер и постмодерн

Тема в разделе "Интегральная теория", создана пользователем Рауха, 19 июн 2011.

  1. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    31.618
    Симпатии:
    13.055
    вообще, постмодерн предельно элитарен и сознательно элитарен. демократизм, общепонятность/массовость, всеприятие сознательно "симулируются", и ясное осознание этого факта это и есть постмодернистская "ирония". принятие множественности путей зачастую это признание " у вас свой путь, ничего не поделаешь, до нас вам всё равно не дорасти". постмодернист признаёт победу массового человека и успешно имитирует его, не отказывая себе в удовольствии вдоволь поиздеваться над ним, но так чтобы тот даже не врубился.
     
  2. TopicStarter Overlay
    Рауха

    Рауха Гость

    Сообщения:
    3.514
    Симпатии:
    20
    А что ему ещё остаётся? :haha:
    Естественная адаптивная роль. Странно было бы сталевару пахнуть свежей сдобой.
     
  3. Gior

    Gior Гость

    Сообщения:
    894
    Симпатии:
    0
    Согласен. И вопрос не в том какими конкретно образами оперирует конкретный автор.

    ИМХО, это уже на грани перехода в "желтое".

    Кстати, вот лекция о цветах спиральной динамики - http://vimeo.com/abbefromru/videos/sort:alphabetic
     
  4. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    31.618
    Симпатии:
    13.055
    Почему только на грани? Кстати, давайте всё же уточним последовательность цветов и имеющиеся разночтения.
     
  5. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    31.618
    Симпатии:
    13.055
    к сожалению, с той скоростью которая у меня, подобные ролики - развлечение для мазохистов.
     
  6. Gior

    Gior Гость

    Сообщения:
    894
    Симпатии:
    0
    По моему опыту, "зеленный" искренне верит во все эти фишки. И искренне раздражается когда кто-то его не понимает (или не соглашается). Ирония видна или у "оранжевого" (и ниже) симулирующего "зеленный" или у "зеленного" начавшего сомневаться в своей непогрешимости.
    Если подумать, то первое чаще.

    Жаль. А если ставить на паузу и ждать пока подгрузится?
     
  7. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    31.618
    Симпатии:
    13.055
    Дело в том, что "ирония" это вообще ключевая постмодернистская фишка. Я говорю сейчас не о конкретных людях , а вообще об умонастроении постмодерна как культурного феномена.
     
  8. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.844
    Симпатии:
    2.078
    Ирония - это ещё мягко сказано. Зачастую, кажется, это откровенный стёб и сарказм.
    Но разве второй ярус, т.е. и жёлтый мем в том числе, - это уже не за пределами постмодерна?
     
  9. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    31.618
    Симпатии:
    13.055
    Думается, жёлтый это и есть постмодерн.
     
  10. Gior

    Gior Гость

    Сообщения:
    894
    Симпатии:
    0
    Нет - желтый это пост-постмодерн. По крайней мере в версии Уилбера.
    А ирония, ИМХО, это защитный механизм от дезориентации.
     
  11. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.844
    Симпатии:
    2.078
    Да, я тоже так понял. В версии Уилбера, насколько я понимаю, модерн это оранжевый мем, постмодерн - зелёный.
    Точно.
     
  12. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    31.618
    Симпатии:
    13.055
    Постмодернистская ирония это взгляд человека который знает, что всё уже сказано и тем не менее вынужденного повторять, человека видящего все пути сплетающиеся в бессмысленую ризому и тем не менее вынужденного идти, человека продолжающего сражение, не сомневаясь, что оно проиграно. каждая дорога оказывается не лучше другой, но он идёт симулируя серьёзность, а может и не идёт. " Все пути начинались от наших дверей ,
    Но мы только вышли, чтобы стрельнуть сигарет".
     
  13. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    31.618
    Симпатии:
    13.055
    и тем не менее постмодернист отнюдь не дезорентирован, он знает чего он не хочет. а не хочнт он оказаться на очередной единственно-верной дороге.
     
  14. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    31.618
    Симпатии:
    13.055
    поднатужившись, посмотрел
     
  15. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    31.618
    Симпатии:
    13.055
    как я понял там заканчивается на оранжевом?
     
  16. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    31.618
    Симпатии:
    13.055
    Вообще чтобы понять феномен постмодерна, надо обратить внимание на тип интеллигента-модерниста. Тип , безусловно, не оранжевый 8-) , скорее наоборот отталкивающийся от него. Занятый духовными интересами,склоный к альтруизму и самограничению, озабоченный общим благом и глобальными проблемами, общими интересами. но и не "синий", - метущийся, находящийся в поиске, всё подвергающий сомнению... Но! до того как находит свою Идею, которой затем предан безоглядно. Собственно , видящий выход из всех проблем в том чтобы найти , выработать правильную, истинную , универсальную Идею.
     
  17. Gior

    Gior Гость

    Сообщения:
    894
    Симпатии:
    0
    Не.. http://vimeo.com/25542148 - зеленный
    А вот это "типично оранжевый" ход. Похоже на попытку подстроится под модный "дискурс" и откат на реальный уровень развития.
     
  18. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    31.618
    Симпатии:
    13.055
    дело в том , что именно эти люди и создали этот модернистский дискурс :)
     
  19. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    31.618
    Симпатии:
    13.055
    В этом интервью Уилбер действительно связал постмодерн с зелёным:
    "6. Зелёный: чувствительная самость. Коммуны, скрепление человеческих отношений, экологическая чувствительность, социальные сети. Человеческий дух должен быть освобождён от корысти, догматизма и разобщённости; чувства и забота предшествуют холодной рациональности; прославление земли, Геи, жизни. Противостоит иерархии; устанавливает горизонтальные связывание и отношения. Проницаемая самость, реляциональная самость, групповое сцепление. Акцент на диалоге, взаимоотношениях. Основа сообщества по ценностям (то есть свободно выбираемая принадлежность, основанная на разделяемых пристрастиях). Принимает решения посредством примирения и консенсуса (минус: нескончаемая «обработка» и неспособность принимать решения). Обновить духовность, привнести гармонию, обогатить человеческий потенциал. Строго эгалитарные, антииерархические, плюралистичекие ценности, социальное конструирование реальности, диверсификация, поликультурализм, релятивистские системы ценностей; мировоззрение зачастую называется плюралистическим релятивизмом. Субъективное, нелинейное мышление; демонстрирует более глубокую способность к эмоциональной теплоте, чувствительности и заботе к Земле и её обитателям.
    Где встречается: глубинная экология, постмодернизм, голландский идеализм, психологическое консультирование по Роджерсу, канадская здравоохранительная система, гуманистическая психология, теология освобождения, кооперативное познание, Совет мировых церквей, «Гринпис», движение за права животных, экофеминизм, постколониализм, Фуко/Деррида, политкорректность, движение за культурное разнообразие, проблемы прав человека, экопсихология. 10% населения, 15% власти. [Заметьте: это 10% населения мира. По подсчётам Дона Бека, около 20—25% населения США находится на зелёном уровне.]"

    Это 60-е.
     
  20. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    31.618
    Симпатии:
    13.055
    Вообще борьба за всяческие освобождения и уравнения это очень по-модернистски (хотя по-своему продолжается и постмодерном)
     
  21. Gior

    Gior Гость

    Сообщения:
    894
    Симпатии:
    0
    Ага. Но "модный" дискурс-то - постмодернистский. Те кто "создали" модерн, пытаются перестроится под новый расклад, но не меняя сути своего отношения к окружению и не находят опоры. ну и скатываются обратно. Хорошо если не далее "оранжевого", а то можно и к фундаменталистам (хотя редко).
    Если следовать логике Беляева, то именно незначительное число постмодернистов-"зеленых" убеждают относительно многочисленных "оранжевых" в том, что равенство это "правильно". это самое верное. И таким образом перетягивают их на свою сторону.
    "По Штайнеру", это звучало бы так: незначительный процент людей с развитой душой сознательной, убеждают носителей души-рассудочной в верности новых идеалов (нп наемный труд эффективнее рабского). Убедить их возможно именно поскольку рассудок их отличительная (одна из) черта.
     
  22. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.844
    Симпатии:
    2.078
    Это например кто-то типа Базарова? Но он - оранжевый. Разумный эгоизм - это фишка именно такого типа людей. Их идейные заморочки, если они возникают - а они всегда возникают, кстати, даже если это идейный цинизм и безыдейность - это инструмент их же эгоизма, позволяющий им идти по головам и ощущать собственное превосходство.
    В крупных городах типа Нью-Йорка, Сан Франциско или Лос Анжелеса - может быть. Но в глубинке - сильно вряд ли. Глубинка в США, судя по всему, синяя до мозга костей, как и везде.
     
  23. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    31.618
    Симпатии:
    13.055
    Кто-то типа Чехова :)
     
  24. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.844
    Симпатии:
    2.078
    А мем Чехова, судя по всему, по большей части зелёный...
    Стоп, мы же вроде бы договорились что все мемы имели место на всех стадиях развития человеческой мифологии. И модерн совсем не означает доминирования оранжевого. Просто на нынешнем этапе, в эпоху постмодерна, зелёный мем выражается вот так, а в эпоху модерна он выражался в виде Чехова. А оранжевый - как Пётр Петрович Лужин или тот же Базаров. Вообще, это интересно проследить, как различные мемы преломляются в различные эпохи. Чего стоит например сделка с Богом древних евреев...
     
  25. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    31.618
    Симпатии:
    13.055
    Как Некрасов ;)
     

Поделиться этой страницей