вопрос о демонах и леворучности

Я с индуистсой вама-маргой идеально знаком. С традицей лично.
Так что не совсем.
Буддистские варианты ближе, но опять таки - это Ваджраяна.

 

Но вот определённые течения. направленные на приношения жертву своего Я - есть. Например разновидности "агоры"

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:

Путь.
Субъектоность в союзе с Богиней. Та самая Кали.

Поймайте тхага-душителя (реального, а не из фильмов) он вам это и расскажет, если сочтёт достойными рассказа. И твои, Олег, "жрецы" дугура (за исключением аспекта личного непрития), окажутся именно тем, о чём он расскжет. Именно в объективных характеристиках.

 

Я пытался максимально соответствовать в своей трактовке трактовке гностической.

 

Средства.

Добавлено спустя 8 минут 43 секунды:

...в самом деле

На самом деле нынче информация пооткрытее будет, чем, скажем, в 19 веке.

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Они не учили и единственности, но о наличии звёздных сфер под властью каждая своего архонта - учили. А это - прообраз того, о чём можно говорить сейчас как о множественноси миров.

Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд:

У Юнга речь идёт о Тени и вытеснении. Процесс создания сфирот посредством ограницчения- цимцум - напоминает разделение единого сознания и вытеснение в подсознание, в процессе которого формируется Тень один в один, с той разницей только, что "цимцум" описывается как двухэтапный макрокосмический процесс, а вытеснение - это процесс индивидуальный.

Чёрный Кузнец - один из архетипов. Как правило - враг Громовержца. В разных языческих религиях есть свои аналоги. Мардук (Громовержец) и Нергал (Чёрный Кузнец) - у шумеров, надо могу вплоть до вуду архетипические образы соответствующие привести.

Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:

Вы под "леворучным" очевидно понимаете ориентирвоанную на "нивритти", "схлопытвание, "отсечение", в противовес "правритти" - разворачиванию. Но это не "вама-марга" (собственно, путь левой руки в тантре). "Вама-марга" - это каула, к примеру.

 

А где в какой йоге от чего избавляются?

Тогда это полное безобразие, но связаны ли как-то данные действия Ледбитера с его теософскими взглядами, и не было ли это просто его потаканием себе?

Я мало знакома с сатанинскими сектами, но ни у А.Лавея, ни в церкви Люцифера, которые официально зарегистрированы в США, вроде бы ничего такого нет.

Ты считаешь, что может существовать черный путь именно как путь? Воспитания в организациях типа Триад я путем не считаю, хотя такое воспитание может мимикрировать под путь, в том числе буддийский.

Чтобы я могла составить себе хотя бы какое-то представление об этом, мне были бы нужны примеры такого рода организаций, но я, кроме душителей - поклонников богини Кали, никого не знаю.

Каким образом?

Поэтому Зерванитский миф был всегда маргинальным в зороастризме из-за видимого четкого дуализма самого зороастризма.

ИМХО, они вредят детям точно так же, как тогда повредил Ледбитер, и если бы это стало достоянием гласности, думаю, родители бы возмутились в любой стране мира.

Иногда некоторые вещи можно зарисовывать для себя, но представлять себе, что это все именно так выглядит - сильное заблуждение.

А в чем проявляется садизм Иальдабаофа в гностическом мифе?

Насчет иерархии, порядка, структуры - пожалуй. В визионерском опыте В.Блейка такая фигура носила имя Уризен. А что огромна - я не поняла фразу?

А почему иерархическая структура обязательно связана с несвободой?

Согласна.

 

К практике какого типа Вы бы отнесли онтог Белой Тары, который читал Таранатха с целью вызвать эпидемию в стане врага, осаждавшего ту провинцию, где он жил?

Даже вама-марга шиваитов преследует совсем другие цели.

В таком случае паразитизм в мире людей проявлен не менее сильно.

Каким образом контроль над сахасрарой и встраивание ЧУ стимулируют привязку к нормам общественной морали?

Вы имеет в виду нечто вроде шиваистских ваниантов такого рода действий или что-то другое? Могли бы Вы привести примеры таких организаций и сообществ?

ИМХО, воладоры вообще никак не связаны с эмоциями людей. Сдавивание энергии производится просто за счет работы ЧУ и потока мыслей.

Как все это можно сопоставить с сектой тугов- душителей?

В течение какого промежутка времени Вы можете быть без ВД? Зачем человеку привязки любого уровня к чему бы то ни было?

Вполне возможно. есть также разные типы тибетских лха, которые тоже могли быть отнесены к этой категории, также, как и петра и лоа вудуистов.

Я тоже так думаю, но трансперсонализм индивидуальности никак не отрицает.

А разве в гностической - это иначе? Там Иальдабаоф, конечно, гораздо локальнее, чем в формулировке Песца, но все же с планетой Земля он никак не связан.

Поечму ты так считаешь? Эта субъектность вполне может быть и в полном безмолвии - без малейшей тени концептуальности. Просто очень опасаюсь, что когда мы употреляем слово "субъектность", ты, я и Андрей говорим о совсем разных вещах.

ИМХО, тут мы просто сталкиваемся с неприспособленностью нашего языка для обсуждения ноуменов. Ноуменальный опыт практически невозможно вербализолвать адекватно.

 

Вряд ли возможно его поймать - скорее, он нас поймает .

Интересно, что даже у Толкиена в "Сильмариллионе" и у Ниенны в "Черной книге Арды" майя Саурон выступает как майя Ауле - Аулендил, кузнец.

Спасибо за ссылку. Там Вы писали:
"В Ваджраяне грозные божества принимают устрашающий облик кошмарного демона Рудры, а жуткая свита Шивы и Кали, став психотехническими персонажами, существенно пополнила своими «милыми» лицами пантеон". А в каких ваджраянских текстах используются образы Рудры, Шивы и Кали?
далее Вы пишите:
"В новейшее время, Р. Штейнер (и вслед за ним Вяч. Иванов) говорит о Люцифере (духе мятежа и гордыни) и Аримане (духе растления и пошлости); Мирра Ришар (Мать) – о четырёх асурах, из которых в настоящее время осталось двое – Лорд Лжи и Лорд Смерти".
Все-так Р.Штайнер давал несколько иную трактовку Люциферу и Ариману, далеко не такую однозначную. Эту штанейрианскую трактовку очень неплохо озвучил ученик Р.Штайнера М.Волошин в своем стихотворении "Два демона".

Можешь кинуть ссылку на подобные тексты?

Древние видящие вряд ли сейчас как-то представлены на ФП, а кто был им подобен по магическому могуществу, я просто не знаю.

НЯМВ, воладоры контролируют энергию посредством ЧУ, но с негативными эмоциями никак не связаны. Каким образом ты созерцал воладоров - можешь описать свой опыт?

 

Почему эмоции - это венец мысли? Мысли бывают самого разного уровня, причем многие из них вообще никак не связаны с эмоциями.

Далеко не всегда и не только. Очень сильное сдаивание энергии происходит при изучении текстов определенного типа, причем даже если изучения совершенно бесстрастное.

Тогда приведи мне примеры таких эмоций, которые не считаются эмоциями, но, с твоей точки зрения, являются таковыми.

Каким образом я укрепляю позицию Андрея? Мы ведь даже с ним еще ни разу не обсуждали, что каждый из нас понимает под словом "я есмь" или "чувством я".

А организации как назывались?

Какого течения? Я не знаю никакого течения древних видящих, а прочих течений - великое множество, и они все разные. Даже во времена древних видящих наверняка были такие практики, но не было течений в современном смысле слова.

Но в сознании творятся разные вещи по совершенно разным причинам. Что конкретно ты имеешь в виду?

 

Бывает совершенно безэмоциональный ВД, как и эмоции без какого бы то ни было ВД. Эмоции ведь более быстрые существа, чем мысли - мысли за ними просто не угонятся.

Конкретные прмеры таких прилогов можешь привести?

Конечно, связано. Все, что работает через ЧУ, связано с воладорами.

Я бы назвала это состояниями духа - такие неприятные состояния я действительно наблюдала у людей, но какое отношение к ним имеют ЧУ и воладоры?

Я предлагаю в нашей дискуссии сделать временный перервы и взять в арбитры Гиора. Кто кого берет на измор - большой вопрос... ИМХО, на закрытом форуме никаких сторон и партий в принципе не должно быть, но у всех участников могут быть свои точки зрения на разные вопрсоы в силу их разного внутреннего опыта и разных СГ.

Если Андрею будет интересно и он создаст соответствующую тему, можно будет и пообсуждать.

Я могу тебе создать целый каталог истощающих вещей, связанных с процессом обучения. Эмоции там вообще не просматриваются.

 

У ЛаВея этого и впрямь нет. И у Магов Хаоса, и сетитов Аквино.
Но есть "столкновение эгрегоров". И в сообществе сатанистов и впрямь, к примеру "идеологически ненавидеть" проводников определённых праворучных религий - более всего христианским и мусульманским с недавнего времени миссионерам и священникам в этом плане достаётся - есть некое "правило хорошего тона".

Однако... тут вопрос иного рода. Обычно ненавидимые сами дают тому поводы, что тем более странно, ведь если леворучная религия не делает разницы между, скажем, ненавистью и агрессией и любыми другими страстями, то противоположная сторона нарушает собственные заповеди, по которым мало того, что всякая страсть плоха. так негативные эмоции особо запретны. Да и... ненавидеть "идеологического врага" не только у "правых" по отношении к "левым" распространено, но и у "правых" между собой. и всё ради эгрегора, ради картины мира, которую они считают абсолютной истиной, и ради которой готовы и убивать, и умереть сами.

 

Я имел ввиду течения практикующие предельный аскетизм.

А кто его знает? Из упомянутой переписки можно было сделать вывод, что проблема была в методах оккультного развития не приспособленных для самостоятельного применения. Тем более вне ашрама.