1. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    Как насчёт заменить "эмоции" аффектами (клеша)?
     
  2. Guest

    Guest Guest

    Против клеша я бы тоже не возражала, но дело в том, что клеша - это и эмоции, и мысли, и состояния духа. Даже на уровне чувств могут угнездиться клеша. Слово "аффекты" Вы употребляете в смысле Спинозы?
     
  3. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    так как?

    Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

    естественно не в психиатрическом. Но лишь в степени приближения к понятию клеша
     
  4. Guest

    Guest Guest

    Думаю, преты уже в силу своего голода мало на что способны, но в перспективе тоже бы хотели отформатировать мир под себя :) :sad:. Наверно, рай для претов был бы подобен место со "множество вкусной пищи", как описывали рай лягушки в поэме Лорки "Приключения путешествующей улитки". С моей точки зрения, преты вполне себе демоны.
     
  5. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    думаю дело в неформатности культа, сакральная санкция которого выходит за пределы социально санкционированного
     
  6. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Для меня слово аффекты менее знакомо и понятно. Обозначить-то можно любым словом. Но это эмоции. Разница между острой и размазанной эмоциями - только в интенсивности и длительности.
    Не могло ли это быть банальное служение демону? Я просто мало знаю об этом культе.
     
  7. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    Выходит и лягушки.... :'( ;)
     
  8. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    :D

    Добавлено спустя 35 секунд:

    Думаю, лягушка была бы не против отформатировать мир под себя. Ой не против...
     
  9. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    но лучше наверно более точным и принятым
     
  10. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Вот и именно что...
     
  11. Guest

    Guest Guest

    В Индии сакральная санкция любых культов выходит далеко за пределы санкционированного, и так было с давних времен. Насколько мне известно, такие йогические практики, как репудгализация трупа, проводились только в Индии. И все-таки в среде шиваитов (шайвов) всяких отклоняюшихся практик больше, чем в среде вишнуитов (вайшнавов). Но культ Кали был и у вайшнавов.
     
  12. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    скорее речь идёт о сложном комплексе культов объединённым единым архетипом. а уж его прочтение... (сходи по моим ссылкам о рудре в ваджраяне)

    Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:

    И едва ли в твоём случае это "эмоция"
     
  13. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Раздражение или скажем ненависть - это эмоция?

    Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:

    С другой стороны - не так уж это и важно. Можно всё скопом назвать клешами.
    Просто для меня есть эти виды восприятий: мысль, эмоция, чувство.
    Есть ещё прилоги, можно ещё выделить концепции-паттерны. Есть ещё конечно физические ощущения. Есть высшие восприятия, но это, по сути, такие особые чувства.
     
  14. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    не совсем
    С культом Кали (ещё даже не тантрическим) были связаны такие "нечистые" с точки зрения ведизма/индуизма практики как мясоедение или человеческие жертвоприношения (загляните в "Океан Сказаний" Сомадевы).

    Добавлено спустя 57 секунд:

    А безразличие? (очень сильная клеша)
     
  15. Guest

    Guest Guest

    Эмоции - это всегда движение, неуспокоенность дхарм. ИМХО, в том комплексе, который люди называют "скукой" есть очень много всякой всячины, а далеко не только эмоции. И весь этот комплекс вполне может быть описан с помощью указания на соответствующие клеша.
    Раз жертвы приносились, то с той стороны были свои потребители. Весь вопрос в том, как это все умещалось в один культ?
    Так герои-лягушки в этом произведении Лорки как раз и были выражением этого демонического желания все отформатировать под себя, почти пародией на католическую церковь в ее негативных проявлениях.
    Я все внимательно прочитала - там рудры (как класс существ) - это просто синоним демонов определенного вида. Если столь разнородные культы, как в случае Кали-Дурги, объединены единым архетипом, возникает вопрос о природе самого архетипа.
     
  16. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    То, что я могу идентифицировать как безразличие - это комплекс из паттерна, мыслей и эмоций. Соответствующих.
     
  17. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    Олегу я предложил там почитатьне о рудрах, а о разных пониманиях татрических практик.
    архетипы такого уровня полисемантичны, и обычно не укладываются в рамки этических оценок. (Андреев как раз пытался их расчленить, на свет и тьму, по моему , как всегда в таких случаях, не слишком удачно).

    Добавлено спустя 7 минут 58 секунд:

    т.е. ты не можешь относится к чему либо безразлично предварительно не подумав "мне это безразлично"
     
  18. Guest

    Guest Guest

    Раздражение ближе к эмоции, хотя это может быть и следствием чисто физиологического дискомфорта. Ненависть может быть и эмоцией, и чувством, и состоянием воли, духа.
    Это важно, если мы хотим научиться правильно мыслить (1-й этап 8-ричного пути) и говорить (2-й этап 8-ричного пути). Клеши ведь важно не просто обозначить, а разобраться с ними, чтобы от них избавиться.
    А все-таки хоть одну разворотку прилога на примере других людей можешь привести? Прилог - это термин из православной литературы, на него много значений налипло.
    Я это знаю, но, ИМХО, так происходило потому, что вама-марга начала развиваться именно в шиваизме.
    Самые опасные клеши, ИМХО, вообще никак не связаны с эмоциями.

    Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:

    Какие эмоции, с твоей точки зрения, входят в паттерн безразличия или равнодушия (это не одно и то же - паттерны разные)?
    Согласна.
    Я не знаю, какой смысл вкладывает в это слово Олег, но есть немало людей, которые ни о чем таком не думают, хотя они именно что безразличны...
     
  19. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    Или потому-что шиваизм развивался из аборигенных культов
     
  20. Guest

    Guest Guest

    Аборигенных - в смысле дравидийских, неарийских?
     
  21. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    да, неарийских
     
  22. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Если это действительно безразличие - то нет. Просто эти мысли обычно настолько обрывочны и мимолётны, что их можно не заметить. Но в основе - паттерн сознания, концепт, говорящий: "мне это безразлично".
    Но вообще говоря, мне сейчас трудно найти хоть что-то в мире, что было мне безразлично. То есть к чему бы я испытывал равнодушие. Ты ведь не относишь к равнодушию не-реагирование?
    Думают-думают. Там целый пласт концептов если порыться. Безразличие - это, на мой взгляд, одна из фундаментальных концепций, тесно связанных с яшностью, кстати.
    Согласен. Но я имел в виду именно то, что обычно называют эмоцией. Острой. Ну, скажем, если тебе наступили на ногу и ты в ответ вызверилась. Что-нибудь в этом роде. В основе эмоций практически всегда лежат чувства. Концепты искажают их и образуются эмоции. Посредством мыслей.
    Именно этим я и занимаюсь.
    Какие например значения на него налипли?
    Пример разворотки скажем прилога похоти. Допустим, человек сидит один в комнате. Если он наблюдает, то может заметить очень быстрый импульс похоти. Он трудно формулируем, потому что не оформлен ни в слова ни в образы. Это именно импульс, толчок. Далее под действием этого толчка, если человек ему потакает, возникает мысль в виде образа из памяти или чего-то в этом роде. Возникает желание испытать оргазм - это уже по сути эмоция похоти. Часто триггером становится то, что человек видит так сказать глазами.
    В основе эмоций, желаний в том числе, лежат почти всегда чувства. Если элиминировать эмоции, мысли и концепты, останется чувство. Очень важно научиться доходить до него и следовать ему, а не велениям эмоций, мыслей и концептов.
    Эмоции - это лишь вершина айсберга. Основание айсберга - в концептах-паттернах, искажениях сознания.

    Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:

    Когда механизм отлажен, стадия помыслов, мыслей, часто очень мимолётна и человек сразу переходит к эмоции. У каждого человека есть такие разработанные каналы скачки энергии. У кого-то это раздражение, у кого-то уныние, у кого-то похоть.
     
  23. Guest

    Guest Guest

    А если никакого паттерна нет - человеку просто пофиг? Он даже не вдумывается, что, почему, как - он просто пропускает то, что ему безразлично, мимо своего сознания, чисто механически.
    Можешь развернуть свою мысль подробнее?
    Так это же не ненависть, а просто издержки раздражительности, возможно, усталости, общей неудовлетворенности собой и миром - тут много что может лежать в основе.
    Можешь взять какое-нибудь чувство и показать, как, с твоей точки зрения, разворачивается этот процесс?
    Да вся христианская концепция греховности за нмм стоит...
    Всякие движения свадхистаны у разных людей я наблюдаю при разных обстоятельствах, но всякое ли такое реагирование чакры будет означать импульс похоти? Я часто наблюдаю сильные дестабилизации этой чакры у разных людей, как состоящих в браке, так и нет. При той разворотке импульса похоти, которую ты описал, многие люди идут к компьютеру и устремляются на порносайты, или участвуют в разных свингерских клубах. Стало быть, тут самопотакание на старте уже находит подпитку в некой сложившейся международной среде, которое, в свою очередь, может порождать дополнительные импульсы похоти, и процесс пошел...
    А ты не допускаешь, что может быть и наоборот - некие мысли (первичные) порождают чувства? Про Нильса Бора говорил так: "Он чувствовал, как думал, в отличие от большинства людей, которые думали, как чувствовали". Почему нужно элиминировать мысли безотносительно их качества и глубины?
    Разве импульс похоти в твоем примере - это концепт-паттерн? Если нет, дай какие-нибудь примеры таких концептов-паттернов.
    Насчет разрабатотанных каналов скачки-энергии, причем типовых, я согласна. Обычно я пробую людям описать весь процесс возникновения таких состояний, и, когда они пробуют это делать, сам процесс входа в состояние скачки энергии прерывается.
     
  24. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Если паттерна нет - человеку не может быть пофиг или не пофиг. Он просто может реагировать или не реагировать. У него может появиться чувство по отношению к чему-то, а может не появиться. Это не омрачение.

    Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

    Равнодушие к чему-либо или к кому-либо - это часть концепции "я", часть картинки, в которой в числе прочего указано: "мне это пофиг". Это - концепт, паттерн. Он поддаётся выявлению и нейтрализации. В состоянии полной Тишины для человека нет ничего, что было бы ему пофиг или не пофиг.

    Добавлено спустя 12 минут 56 секунд:

    Это эмоция.
    Например, чувство, которое можно назвать "тоской по Духу". Это ощущение глубинной неудовлетворённости. В ответ на него, благодаря паттернам, человек вспоминает о развлечениях, поскольку они приносят ему ощущение удовольствия. Вслед за этими мыслями, иногда практически без промежутка, возникает эмоция желания впечатлений-развлечений. Либо - эмоция уныния, тоски и скуки. Зависит от человека и от ситуации. Этот концепт, который в данном случае порождает вышеупомянутые эмоции, можно сформулировать так: "нужно искать удовлетворения через развлечения" или как-нибудь так.

    Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

    Христианская традиция прилоги грехом НЕ считает. И я с этим согласен, поскольку это - входящие дхармы.
    Конечно. Но это должны быть особые мысли.
    Действительно - почему?
    Это ты кого спрашиваешь?
    Паттерном является то, что заставляет в ответ на импульс реагировать соответственно.
     
  25. Guest

    Guest Guest

    Чувство пофигизма - это не чувство?
    С этим я согласна, но сколько времени в сутки человек проводит в таком состоянии полной Тишины?
    Из ощущения глубинной неудовлетворенности (тоски по Духу) может вытекать множество различных сценариев. Почему из ощущения этой неудовлетворенности человек вспоминает о развлечениях, а не, скажем, пробует разобраться в причинах своей неудовлетворенности? ИМХО, тут пропущены самые важные этапы разворотки цепочки. Какие паттерны способствуют повороту мыслей в сторону развлечений, а не, скажем, желания напиться с горя, или сесть помедитировать? Я никогда в своей жизни не сталкивалась с таким концептом "нужно искать удовлетворения через развлечения", и я не видела ничего подобного ни у своих рподителей, ни у своих друзей. В силу отсутствия личного опыта мне трудно оценить данный концепт.
    А где я писала, что она считает их грехом? Я имела в виду, что дальнейший разворот прилогов неизбежно связан с концепцией падшести человеческой природы и ее греховности.
    Любые серьезные и глубокие мысли - особые. Есть люди, которые находятся в состоянии концентративной медитации на таких мыслях.
    Тебя. Ты писал:
    Я сказала, что в основе некоторых мыслей может не лежать чувство, и спросила, зачем элиминировать мысли? Совершенно очевидно, что мы под мыслями с тобой понимаем не совсем одно и то же.
    И какой это паттерн? Неужели о необходимости искать удовлетворения через развлечения?
     

Поделиться этой страницей