1. Добавьте новый адрес https://arimoya-info.ru/ в закладки.
    Прежний адрес будет отключён 14 сентября 2026 г.
    Скрыть объявление

громовник и другие архетипы

Тема в разделе "Мифическая география", создана пользователем Ондатр, 18 июн 2010.

Метки:
  1. Песец

    Песец Guest

    Там дальше жёстко фиксируется связь с железом.
    Мелькор Ангбанда практически неотличим от типичного кузнеца даже в деталях, вроде хромоты, наличия железной короны, молота как оружия...

    То есть, применяя сравнение с Андреевым - это уже Гагтунгр, Гортхауэр, а не тот Мелькор, который бунтовал в Айнулиндалле.

    Толкиен показал перетекание силы Космического Бунтаря в Чёрного Кузнеца.
    Да и... для параллели с Андреевым: не Космический Бунтарь с Унголиантой сначала её вызывает, а потом враждует - известный эпизод. Это может быть, к примеру, отображение опыта взаимоотношений (на тот момент) Гагтунгра и Воглеа.

    Добавлено спустя 8 минут 32 секунды:

    Да ну.
    Когда человек, со времён Атлантиды, и то не факт. в космос летал?

    У планет не бывает ТАКИХ трансформ, от которых плохо всем окружающих. А если они возникают, то не спроста и надо думать кто и почему.

    По сравнению с кем или чем?
    Пример: силы муравья подорваны в сравнении с человеком, а человека, к примеру, в сравнении с горилой?
    ИМХО, тут шкала и сравнения неуместны. Они просто другие и у них их собственный, другой путь развития.

    У него ест ряд архетипических черт со Штайнером ничего общего не имеющих, насколько я могу понять. Создание агги (бездушной материальности), создание эйцехоре... ?

    Не сенсорный, а интуитивный, если уж так.

    Просто есть имена вроде случайных ярлыков, говорящие только о том, кто ими называет. А есть имена, по-настоящему выражающие Сущность объекта. Гланое, одно с другим не путать.
     
  2. Guest

    Guest Guest

    Да, там прослеживается такая связь, и это только говорит о том, что восприятие разных существ может сливаться у разных визионеров.
    Я в этом не уверена - слишком сложный вопрос, но Ваша точка зрения мне понятна.
    Даже по сравнению с людьми.
    Муравей сильнее человека :) - он поднимает такие тяжести по отношению к собственному весу, которые человеку не под силу. Горилла сильнее человека физически, но не витально.
    Или нужно много разных шкал с соответствующими способами измерения.
    Но влиять-то пробуют именно они на нас, а не мы на них.
    Например?
    А разве Люцифер творит аггу? Что касается эйфехоре, то Штайнер описывает это иными словами, причем достаточно подробно.
    Наверно, правильнее будет сказать, интуитивный и экстрасенсорный.
    Согласна.
     
  3. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.884
    Ты используешь соционические термины совершенно не к месту.
     
  4. Песец

    Песец Guest

    Не соционические, а Юнговские. Соционика их у Юнга заимствовала.
    Потому поинтересуйся первичным смыслом.

    Например, Юнговского интраверта и эксраверта соционика перетолковала по-своиму.
     
  5. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.884
     
  6. Песец

    Песец Guest

    Ну, и что в моей оценке не сответствует твоей цитате?
    Убеждённость, что Ноумен, Сущость есть нечто, по Кастанеде, максимально абстрактное. восприятии чего интуит имеет как владелец "шестого чувства", научно названного чувством абстрактного, перевес?

    Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

    Точно

    Сущность, нуомен есть величина максимально абстрактная. Арупа, кажется буддисты про такое говорят. ;)
     
  7. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.884
    Юнг не знал учения Кастанеды и под словом абстрактное понимал обычные ментальные построения. Поэтому эти твои выводы не катят. ;)

    Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

    А что соответствует? O_O Ни-че-го.
    Ты путаешь кастанедовское абстрактное и юнговское. Это тоже совершенно детская ошибка. Ну и как прикажешь воспринимать твои разглагольствования, когда ты совершаешь такие элементарные ошибки?
     
  8. Песец

    Песец Guest

    Слабый съезд.
    Юнг знал буддистское понятие "арупа".

    Юнгооское "абстрактное" = буддистское "арупа".
    Путаешь ты сам, потому что поверхностно знаком с Юнгом (как я со Штайнером). :D
     
  9. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.884
    У тебя.
    У него не было причин использовать слово "абстрактное" иначе, чем это было принято тогда. Тем более что он это никак не оговаривал.
    Тогда приведи цитаты, в которых бы Юнг характеризовал абстрактное интуитов именно в смысле арупы и праджни, а не обычного ментала.
     
  10. Песец

    Песец Guest

    Да, и тот факт, что не смотря на незнакомство Юнга с Кастанедой, Кастанеда как доктор антропологии был прекрасно знаком с Юнгом, ты проигнорировал.

    Добавлено спустя 2 минуты:

    Юнг не пользовался оккультным термином "ментал" и "праджня". Но выражение "сущностный" в его понимании объясняет ВСЁ. Просто потому, что для этого надо, как и Юнг, стоять на плечах всей европейской философии, включая монадологию Лейбница и теории "вещи-в-себе" Канта.
     
  11. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.884
    А ты проигнорировал то, что это не Кастанеда ввёл этот термин в своих книгах, а передал его со слов дона Хуана. В магическом описании мира "абстрактное" - совершенно особый термин, несущий совсем необычную смысловую нагрузку.

    Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

    Приведи цитату, в которой он бы объяснял это словами, из которых можно было бы понять, что он говорит о праджне и арупе.
     
  12. Песец

    Песец Guest

    Юнг же жёстко называл "сущностью" - "то, что есть на самом деле", в противовес, к примеру Персоне или личности как тому, что мы приобретаем под влиянием социума.

    Таким образом, "сущностное восприятие" в устах Юнга явно коррелирует к понятию ощущения "вещи-в-себе" по Канту.
     
  13. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.884
    Имхо, любому мало-мальски трезвому человеку очевидно (из наблюдений за людьми), что и интуиты и сенсорики имеют одинаковую потенцию к праджне. Разница лишь в проявлениях её у тех и других.

    Добавлено спустя 30 секунд:

    Цитату.

    Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

    А ещё лучше - цитату, в которой бы он оговаривал, что в дихотомии интуит-сенсорик интуит более склонен к восприятию "вещи-в-себе". Вот тогда я бы сказал: да, это не Песец напридумывал, а Юнг. К нему все вопросы.
     
  14. Песец

    Песец Guest

    Трезвый = "соответствующий моему мировоззрению".

    Буквоедство = типично сенсорный подход.

    ты, кстати, сам давал цитату из которой мой вывод прямо напрашивается.
    В целом = "сущностно", детали = детали, не ясно?

    Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

    Вот, кстати, соционика: http://socionics.kiev.ua/article/sensor-intuition/

    Добавлено спустя 16 минут 25 секунд:

     
  15. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.884
    Беспристрастный. Ты же не будешь отрицать, что ты в данном случае лицо пристрастное?
    Типичный слив.
    Нифига не напрашивается.
    "В целом" не равно "сущностно". Тем более что в цитате нет даже слов "в целом".
    Ты кажется про Юнга говорил. Но ладно. Читаем:
    Итак, интуиты скорее менталы, теоретики, мыслящие отвлечёнными понятиями. И это всё. Остальное - про романтику, духовность и идеализм - это сказки. У сенсориков просто духовность выражается иначе. А идеализм - это всё те же отвлечённые идеи. Ментализм.
    А в целом - пристрастное описание. Особенно позабавило про собственничество сенсориков. При том, что самый собственнический в отношениях ТИМ - Достоевский - интуит.
    И я интуит и Рауха интуит и Хемуль был вроде как интуит. И что?
     
  16. Песец

    Песец Guest

    Добавлено спустя 35 секунд:

     
  17. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.884
    О, мы скопировали одну и ту же цитату. Ну и что ты видишь? Отвлечённые понятия, теории, гипотезы, концепции, дедукция. Ментал, иными словами. Так что отдыхай, Андрей.
     
  18. Песец

    Песец Guest

    Вспомни внимательнее.
    Дон Хуан его стал употреблять после пересказов Кастанедой лекций как раз юнгианца-антрополога профессора Лорки. ;)
     
  19. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.884
    И что? Это всё укладывается в ментализм.

    Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

    Не помню. Но в приведённой тобой цитате ты согласен, что слово "абстрактно" в смысле - "отвлечёнными понятиями" употреблено так, как ты имел в виду?
     
  20. Песец

    Песец Guest

    Типичный сеносрный абсолютизм
    Не ментал это, Олег!
    Ментал интеерсует как и факты интуита лишь потому, что за него, за его формы он может поймать и описать неуловимую суть. Общее.

    Интуит видит общее как суть, а сенсорик обречён видеть детали. Скопище деталей, без определённой тренировки не соединяемое в единый узор или картину.

    Добавлено спустя 43 секунды:

    Абстрактно - значит ноуменально. То есть причинно.

    Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:

    Хемуль, может, и был. Вы с Раухой упорно демонстрируете противоположное.
     
  21. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.884
    Ментал это, Андрей. Уж никак не праджня.
    Где в цитате об этом?
     
  22. Песец

    Песец Guest

    Юнг прямо говорил так: "сенсоры (конкретные) - интуиты (абстрактные)"
     
  23. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.884
    Тебе просто так хочется. Тебе хочется считать себя интуитом именно в твоём смысле - человеком, провидящим суть и всё такое. Ты тешишь своё самолюбие, не более того.
     
  24. Песец

    Песец Guest

     
  25. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.884
    И что? Антитеза конкретному отнюдь не праджня, а отвлечённое.
     

Поделиться этой страницей