громовник и другие архетипы

Я просто этим владею, и всё, простите.
Это не "лучше", чем уметь концентрироваться на важных деталях. которые я, к примеру, перманентно забываю вообще. Но уж суть свою я-то понимаю получше.

 

Добавлено спустя 57 секунд:

Ну. если тебе так спокойнее считать - да пожалуйста.

 

Вот это и есть пример:
http://desertrose.su/viewtopic.php?t=3151&postdays=0&postorder=asc&start=765

То есть, ты просто глядя на ряд фактов и не допуская, что есть чувство, связующее их воедино, возомнил себе (допускаю, что со ссылкой на супер-Эго авторитет, типа старцев, святых и т.п.), будто знаешь, что есть всеобщая - именно всеобщая, а не личная - Истина, и взялся ей обучать. Поздравляю. Мне до этого далеко, я могу с апломбом утверждать лишь свой вариант видения с опорой на интуитивное прозрения да рацио - логику - в помощь.

Нет, праджня это именно и есть высшая форма интуитивной функции. развить-то может всякий, но интуиту она дастся быстрее.

Да. Потому что цепляешься, как слепые мудрецы из сказки, за ногу слона, отказываясь поверить в то, что есть слон (это я про Эго и вашу с Раухой тарктовку анатмавады - тут вы сами себя такими показали)

Добавлено спустя 5 минут 44 секунды:

Да, и ещё. Юнг знаком был с Гёте и его определением интуиции как

 

Добавлено спустя 31 секунду:

Вот самая главная цитата.

 

Они считал это проявлением интуиции. То есть сближал её с праджней и сущностным восприятием.

Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:

Соционика не знает, сколько развитие этой интуиции обошлось и самому Сталину, и Гурджиеву (который предположительно ей его учил), и, если верить Андрееву, Гагтунгру в конце концов. Просто Сталин прекрасный пример того, что интуицию может развить и сенсорик, да так, что у иностранных гостей и советских конструкторов падали челюсти на пол, когда тот же Сталин "с ходу" угадывал личную тайну иностранного писателя или тайные сомнения конструктора.

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:

Юнг, в отличие от социоников, не придерживался теории строгой дуальной пары.
Он считал, просто, что интуит более способен к интуиции, чем сенсорик, а не что интуит способен, а сенсорик нет. Такое - а ля утверждение про неизменность ТИМа - это к соционикам.

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

Если сенсорики учились специально развивать интуитивные способности.

 

Она тебе всегда говорит, что твой путь правильный и истинный, а несовпадающие с твоими - нет, что есть только одна дхарма и т.д.
Знаю-с.

Существует профессиональноеразвитие не своих функций. Профессионально обусловленная интуиция, например, у врача, связанного с диагностикой. Или у психолога, или у педагога. Такое бывает.

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:

Смотря чо ты погнимаешь под праджней.
Есл знание сути - то вряд ли она совсем была бы закупорена у интуита. А если про енкоторые свои доктринальные заморочки - так у меня с интуицией всё в порядке, а вот аксиоматичность ваших асиом для меня иллюзона часто бывает почему-то.

 

Да ну. Я точно так же понял бы. Подгонка - это когда заведомо не придаешь внимания известным фактам.
А тут факты для Песца не вполне известные. Ты сказал, он понял как понял, в условиях не достаточности фактов.

А может максы?

 

Это говорит только о том, как соционика ушла от Юнга в тестах и показателях.
Явный пример - Юнговская экстра- и интраверсия в сравнении с соционической экстра- и интратимностью. Я не говорю о соционической интуиции, там надо говорить отдельно (например то описание, которое я приводил с сайта похоже на Юнговское, но похоже, а не тождественно). Я говорю о юнгковской паре интуит/сенсорик, в которой сенсорик не лишён интуиции, но ему требуются дополнительные усилия дляобучения ей, равно как и интуиту требуютс ядополнительные усилия для простой даже концентрации на реальных, ощущаемых вещах вокруг себя, а не на потоке ощущений внутреннего мира.

И тем не менее именно у диагностов интуиция поощряется. Но интуиция логическая, с порой на картины мира и усвоенные описания. Это мне тоже знакомо, доводилось общаться с людьми. Интуиция ими ценится как момент выбора - потому что одинаковая симптоматика часто признак разных болезней (то есть разных сутей), и для различия именно диагносту нужна интуиция. Как и хорошему работнику спецслужб или милиции (я имею в виду не тех, кто зажимает что-то в двери и получает показания, а кто реально по долгу обязан-таки найти не первого, на кого списать, а реального шпиона или преступника) - у них тоже интуиция развивается профессионально. Как в литературе неплохо описано - у Шерлока Холмса.

Это и есть проблемы соционики, обсуждаемые на .ВС.
Она даёт свои нплохие результаты, но надо понимать, насколько она ушла от Юнга, начиная с того момента, когда сделала ТИМ, во первых неградуируемых по показателям, во-вторых пожизненным.

Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:

Кажись, Юнг бы им поставил иной диагноз ТИМа, чем принят в соционике

 

Есть видя как вы отгораживаетесь от понмиания тезисов оппонента, их скрытых подтекстов.
Я - в противовес вам - это подтексты как понимаю, озвучиваю, и если они мне не нравятся сразу пытаюсь опровергать.

Реальных профессионалов видел.

Не сомневаююсь. И вмертность в России (и бСССР) в сравнении с Америкой и Западом вообще тоже соответствующая.

Те, кто был интуитом по Юнгу, врачём от Бога, в основном давно уехал туда, где его труд вознаграждается достойно. Хотя и тут такие остались всё равно, просто они на фоне массы - редкость.

Я не связываю её с соционической. Я связываю с типированием по Юнгу, ТИМы - это не совсем то, что имел в виду Юнг.

Ага. И потому многие, кто имеют деньги предпочитают лечится в другом месте. Оно для их драгоценных в собственных глазах жизней надёжнее.

 

В других местах - еще жестче.

 

Результаты другие. Критерий истины - практика.

 

Напомнить автора сентенции?

 

Естественно.
К моим оценкам истинности практической деятельности они имеют отношение по соответствующей адаптации.

Если кто=то строит дома и прочие сооружения так, что они регулярно, с зафиксированной частотой падают на голову, то этот факт надо фиксировать. И если переходить к Юнгу, то назвать таких строителей интуитами по Юнгу... можно, но тогда надо объяснить, что стимулирует их организовывать специально смерти их жертв? А если они сенсорики (условно: юнговско/соционически) спрос с них меньше, они думали, что, то что делают, делают наилучшим образом. Просто оказались неправы.

Добавлено спустя 29 секунд:

А что там по результатам смертности?

 

Ты видно, извини, давно в больнице не лежал.
Когда тебя, если бабла не заплатил, никто и не обслужит даже как положено (по конституции постсоветской страны - РФ, Украины и т.п.). Интуиты ТАК себя вести могли бы, будь они сознательными даже не просто демонами, адептами Танатоса, в чьи функции входит увеличение числа смертности населения.

Добавлено спустя 43 секунды:

Смотря какие факты.
Но смертность - вещь упрямая.

Она говори о стране, где её попускают много.