Закат Запада

Тема в разделе "Глобалистика", создана пользователем Ондатр, 27 июн 2016.

  1. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.050
    Не Трамп, не Путин, потому что они сами...
    Не Навальный, потому что даже если он окажется у руля, перед ним будут стоять совсем другие задачи.
    И не плот, потому что... Не плот.

    Не очень понимаю пафос твоего вопроса, Яник. ) Кризис есть, а выход из него так или иначе осуществится. Осуществители найдутся. Или не найдутся. Но скорее всего найдутся. )
     
  2. Василий

    Василий Модератор

    Сообщения:
    9.031
    Симпатии:
    1.499
    Все эти + Яник. )
     
    La Mecha нравится это.
  3. Василий

    Василий Модератор

    Сообщения:
    9.031
    Симпатии:
    1.499
    Эволюционные педагоги. Нужна новая специальность в универах. )
     
  4. La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    9.944
    Симпатии:
    2.733
    Я бы предложила двух: Яника и Плота. Это прекрасное сочетание, просто супер.
     
    Василий нравится это.
  5. Василий

    Василий Модератор

    Сообщения:
    9.031
    Симпатии:
    1.499
    Да, Путин с Трампом лишние. Однако бог троицу любит. Плот, Яник и Юля. И у мира не останется другого выбора, кроме эволюции. )
     
    La Mecha и list нравится это.
  6. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.050
  7. list

    list Модератор

    Сообщения:
    5.406
    Симпатии:
    2.208
    Ну почему же, выбор всегда есть. Быстрый и безболезненный, гуманный апокалипсис )
     
    La Mecha нравится это.
  8. Светлана

    Светлана Автор

    Сообщения:
    85
    Симпатии:
    14
    А мне как-то странным кажется делать прогноз о Западе на основе того как развалилась Римская империя. Потому что Запад - это не империя. Это культурный приемник Рима, но не политический ИМХО.
    А вот с Третьим Римом вполне сравнимо:
    Россия - Третий Рим, в смысле, последняя империя. И закат очень напоминает Римский.

    А если все-таки Римом была Российская империя с нач. 16 века и до конца 20-го. И СССР - это период заката империи, где варваризация с 1917 года.

    Конечно, славянизации мира в 20 веке не произошло, но отток мозгов был, что равносильно.

    И эта модель усовершенствуется в середине и конце 20 века созданием координационных органов, Союзов. Запад дает модель устройства глобального мира. Разве нет? Это и будет концом Запада - глобальный мир.
    Вот как впишется в него последняя империя, которая, кажется, должна существовать до скончания веков? Курс-то явно на это.
     
  9. Sielicki

    Sielicki Вечевик

    Сообщения:
    2.089
    Симпатии:
    613
    Проблема тут в том что такая задача Западом уже ставилась, опробывались 3(!) разных модернистских решения, и все окончились крахом (Великая Деперессия, разгром Третьего Рейха, развал СССР).

    Текущее четвертое (пост-модернистское) - давайте об этом не говорить - рушится прям на глазах.
     
    Василий нравится это.
  10. Sielicki

    Sielicki Вечевик

    Сообщения:
    2.089
    Симпатии:
    613
    Во первых не Россия, а Москва (хотя собственно еще и в Киеве были поползновения) :) Во вторых не Рим Цезаря или Августа, а Рим Петра. А в третьих даже Рим Петра это фигура переноса, а на самом деле замах идет на Второй Иерусалим :) Со всеми вытекающими параллелями - типа 9 Мая это такая смесь Пурима с Ханукой.
     
  11. Светлана

    Светлана Автор

    Сообщения:
    85
    Симпатии:
    14
    Да, Москва - Рим, но потому, что имеется в виду именно империя. А Москва не может быть сама по себе империей.
    Поэтому:


    В настоящее время, скорее, "империя после Константина".
     
  12. Светлана

    Светлана Автор

    Сообщения:
    85
    Симпатии:
    14

    Во вторых не Рим Цезаря или Августа, а Рим Петра.
    В настоящее время, скорее, "империя после Константина".


    Период разделения на Западную и Восточную. Как раз в Киеве сейчас вполне себе проимперские настроения.
     
  13. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.050
    Не уверен, что в перечисленных случаях ситуация рассматривалась именно под таким углом. )
    А в этом случае кризис обусловлен именно тем, что ситуация не рассматривается под таким углом.
    Синий мир рассматривал "варваров", как нечто, что нужно наказать, подчинить либо уничтожить. Оранжевый - как нечто, что надо использовать, либо пусть подыхает. С позиций откровенного социал-дарвинизма. Зелёный мир - как нечто, что нужно понять, накормить и обогреть. "Они же тоже хотят жить".
     
  14. Василий

    Василий Модератор

    Сообщения:
    9.031
    Симпатии:
    1.499
    Это были попытки решения в рамках первого яруса.
     
  15. Василий

    Василий Модератор

    Сообщения:
    9.031
    Симпатии:
    1.499
    И "кто дал нам право судить..."
     
    plot нравится это.
  16. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.050
    Причём первые три - это были попытки решения не этой проблемы. Современная проблема нашествия варваров это следствие сугубо зелёной стратегии. Зелёный цмем провоцирует красный на "обнагление".
     
  17. Sielicki

    Sielicki Вечевик

    Сообщения:
    2.089
    Симпатии:
    613
    Это тоже были проекты усовершенствования человечества...
    ...для которых использовались модернистские или домдернистские методы.

    А похоже, действительно, модернизация модерновыми методами не совершается.
     
  18. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.050
    Скорее - даже уже не постмодернизация - а метамодернизация.
     
    Василий нравится это.
  19. Sielicki

    Sielicki Вечевик

    Сообщения:
    2.089
    Симпатии:
    613
    Проблема "нашествия варваров" это картинка рисуемая внутренними варварами. Поэтому я к ней очень настороженно отношусь. Как в отношении нынешнего мира, так и оригинального Рима.

    Потому как постановка такого вопроса на повестку дня открывает путь внутренним варварам в элиты (ктож еще справится с внешними - не высоколобые наивные либерасты же).
     
  20. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.050
    А сюда можно много ещё чего включить. Например, демократизацию. Которая не потерпела крах, но упёрлась в потолок. Следующий шаг в этом процессе может быть сделан только с позиций второго яруса. Он тоже упрётся в потолок со временем, но ... со временем.
     
  21. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.050
     
  22. Sielicki

    Sielicki Вечевик

    Сообщения:
    2.089
    Симпатии:
    613
    Это империи не бывают без Москвы/Рима/Константинополя. Империи создаются смыслами/пассионарностью, которые возникают в мелких тихих городках (или даже в юртах) которые потом становятся столицами и иррадиируют вовне. Причем смыслы "а давайте ка забабахаем империю типа Александра/Августа/Константина/Шарлемана" империи не создают, они их (симулякры) разрушают.

    Скорей уж империя Шарлемана.

    "А расскажите" :)
     
  23. Sielicki

    Sielicki Вечевик

    Сообщения:
    2.089
    Симпатии:
    613
    "Римский сценарий" нашествия варваров это тоже повествование, к которому тоже можно относиться настроженно. Особенно учитывая внутренюю варваризацию Рима еще до собственно нашествий...
     
  24. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.050
    Жёлтое решение будет не силовым и дискриминационным, а, возможно, направленным на создание соответствующих "обучающих" условий, почти игровое.

    Ну здесь и имеется в виду нашествие варваров не только внешних, но и внутренних.
     
  25. Sielicki

    Sielicki Вечевик

    Сообщения:
    2.089
    Симпатии:
    613
    Демократия это идея несколько другого, более базового уровня. И собственно всегда понималась ее хрупкость. Поэтому в первых моделях она было ограничена, и доступна только тем кто до нее дорос. Потом пошли попытки ее расширить, улучшив человеческий материал простыми, первоярусными методами, которые во многом потерпели провал разной степени громкости. Но кое-что привилось. Теперь да, пора задумываться над второ-ярусными методами. Не привлекательными для варваров, потому что первоярусные они легко оседлывают, и ведут к этим самым крахам.
     
    Василий нравится это.

Поделиться этой страницей