Зарождение и развитие суфийской традиции

Ну как, те аскеты, о которых мы говорили, и которые считаются именно аскетами, отнюдь не чужды были экстатических состояний.

 

Из того , что ты цитировал, не заметил )

 

Когда именно в суфизме появилось понятие фана, и кто его ввёл?

 

Ну вот например если почитать статью о Давуде Та'и - там всё более или менее подробно описывается. Там он тоже по ночам впадает в экстаз.

 

Не пойдёт? )

 

Ну то, что он имел привычку разговарить с собой и вскрикивать по ночам это несомненно

 

но всё же вернёмся к основному вопросу )

 

Это точно не известно. В Википедии пишут что ввёл его Джунайд, но это вряд ли правда, поскольку им пользовался и Абу Йазид ал-Бистами. Торчинов пишет, что это понятие существовало и до Баязида.

 

Это слово один раз упоминается в Коране (Сура "Ал-Рахман") - "Каждый на земле погибнет (фанин) и останется лишь лик Господа" (перевод мой).

 

Александр Берзин пишет, что это понятие таки ввёл Баязид:

 

Даже так:

 

Тогда , может всё-таки имело смысл начать с Бистами и его школы? )
—— добавлено: 22 ноя 2013 в 17:06 ——
Позиция Джунайда всё же больше напоминает реакцию на что-то уже существующее.

 

Ну, уже много написано. Я уже скоро к ним перейду.
—— добавлено: 22 ноя 2013 в 17:11 ——

Ну да, на неприятие исламским обществом экстремизма некоторых суфиев.

 

Но вообще-то его позиция была органическим продолжением позиции его наставников. Сари ас-Сакати в частности. Экстремизм был характерен тогда не только для представителей школы Баязида. Вспомнить хотя бы Халладжа или Шибли. Вообще, это чёткое разделение (на Багдад и Хорасан) вряд ли правомерно. Оно скорее условно.

 

Абу Са'ид ал-Харраз

[/spoiler]А здесь говорится, что понятие "фана" появилось в Багдаде (выделено).

А.Шиммель, "Мир исламского мистицизма":

 

нет, здесь говорится, что он разработал учение о фана (согласно поздним источникам) )

 

так как же Джунайд понимал фану?

 

Видимо эту тему придётся развернуть подробней )

 

О.Ф.Акимушкин, предисловие к книге Тримингэма "Суфийские ордена в исламе".

 

Е.А.Торчинов "Религии мира. Опыт запредельного"

 

А вот кстати оттуда же к вопросу о нашем споре по поводу того - что такое суфизм - бхакти или джняна, и напоминает ли суфизм своего рода адвайта-бхакту.

 

Да, всё это хорошо укладывается в шкалу состояний известных и в других традициях. Т.е. Джунайдовская фана и бака соответствуют картинкам "исчезновение пастуха" и "по рынку с пустыми руками".
Но нишапурцы и багдадцы кажется всё-таки по-разному понимали метафизическую сущность фана.

 

Да, у меня тоже сложилось такое впечатление.