1. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    и был шиитом? железно?
     
  2. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Более того, они были женатыми в большинстве своём. И это было частью пути (а сейчас это верно в ещё большей степени).
     
  3. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    и даже в большинстве ) кабалисты тоже )
     
  4. La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    10.270
    Симпатии:
    3.396
    Какой ужас!
     
  5. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Не уверен. Поищу.
    —— добавлено: 28 ноя 2013 в 10:55 ——
    Надо будет спросить жену. )
     
    La Mecha нравится это.
  6. La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    10.270
    Симпатии:
    3.396
    Олег, ты -то как раз, вроде тихий.:)

    Но, например, поглядев на деятельность Шибли (если бы вдруг возникла такая возможность) , можно совершенно серьезно сделать вывод о том, что "этот парень - полный псих".
     
  7. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Ну, Шибли всё же это довольно нетипичное явление. "Трезвая" линия Джунайда быстро возобладала. Экстатические проявления остались либо уделом маргиналов вроде бродячих каландаров, которые не были женаты как правило, либо - разве что имели место лишь во время определённых практик, в повседневной жизни не проявляясь (это, собственно, и есть линия Джунайда). Что характерно, восточные дервиши, приехав на Запад и пожив там некоторое время, становятся менее экстатичными. )
     
  8. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    А так - думаю, всё не так трагично было в реале.
     
  9. Нафаня

    Нафаня Гость

    Сообщения:
    331
    Симпатии:
    207
    Уважаемый plot, эти моменты несколько не стыкуются, поскольку Хуан(Кастанеда) предлагал не включать в список для перепросмотра и как пикчос тиранитос, членов семей. А отбывших подружек Кастанеде предложил откупиться. Одна из "бывших" обошлась КК в норковую шубу.
     
  10. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Кастанедовские техники вообще в суфизме не применяются, как таковые. ) Кастанедовское мировосприятие тоже не сильно параллельно суфийскому. Я имел в виду общее место в том, что если человек в социуме оказывается несостоятелен, то и к состоятельности его как мистика возникают большие вопросы.
     
  11. La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    10.270
    Симпатии:
    3.396
    Чейта маловато как-то...Хммм...
     
  12. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    По поводу шиитских суфиев, Максим, посмотри здесь. Ниматуллахийя судя по всему стал шиитским постепенно.
     
  13. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    Да, интересно. Вывод: скорее всего, до 14 в. суфизм был чисто суннитским. И у меня даже есть гипотеза, почему )
     
  14. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Весь внимание.
     
  15. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    во первых дело в том, что сам шиизм во многих вопросах пересекался с суфизмом.
    кутб, вали и валият как духовное руководство, футтува как духовное рыцарство, имам как абсолютный избранник Аллаха, которому открыты последние божественные тайны, всё это было в шиизме.
    А если шиит собирался следовать "узкому пути", через систему посвящений под руководством духовного лидера, то перед ним открывались эзотерические шиитские организации, главной из которых к 10 в. становится исмаилизм. Не случайно ведь Халладжа обвинили в том, что он карматский (т.е. исмаилитский) проповедник.

    Я полагаю, что именно исмаилизм и был реальной альтернативой суфизму . И именно к 14 в. под ударами монголов эта альтернатива фактически исчезла - исмаилизм был оттеснён на окраины ареала - в Ливанские горы, на Памир, в Индию.
     
  16. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Про карматов надо освещать, как думаешь?
     
  17. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Ещё про Баязида из книги Аттара "Истории о святых":
     
    Последнее редактирование: 27 ноя 2014
    La Mecha нравится это.
  18. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    я думаю, без исмаилитской тематики над обойтись не удастся, но видимо мы к ней вернёмся при описании событий 10 в., когда исмаилитская альтернатива традиционному исламу встала во весь рост.
     
  19. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Анемари Шиммель кстати тоже упоминает, что в 9-м веке, т.е. в самом начальном периоде развития суфизма, суфизм и шиизм были очень близки (по крайней мере идейно).
     
  20. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Можно сказать, поначалу суфизм был в определённом смысле проводником шиитских идей в суннизме.
     
  21. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
  22. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Ещё про Баязида от Анемари Шиммель ("Мир исламского мистицизма"):
     
    Последнее редактирование: 27 ноя 2014
  23. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    У Баязида первым учителем был аль-Синди "перешедший из другой религии". Судя по всему родом из селения Синд рядом с Бистамом, но может быть с берегов Инда.
     
  24. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
  25. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    О Харразе тоже добавил. Там тоже говорится, что он начал разрабатывать понятия фана и бака. То есть возможно, эта традиция не столько пошла от Баязида, сколько развивалась параллельно из какого-то третьего источника.
     

Поделиться этой страницей